Религия. Ваше отношение. (5)

TwinPeaks:

Абико:

Я не могу понять, что вам непонятно в деятельности программиста по отношению к созданной им же программе.
Захотел - вмешался, не захотел - оставил как есть.

я спрашиваю про бога. он вмешивается или нет? вы можете прямо ответить?

Так это вам у Бога надо спрашивать. Попутало вас.

MaxRusak:

Canystra:

Вот я и пытаюсь донести мысль, что наука та же вера в нечто, что нельзя доказать.

Наука работает только с тем, что можно доказать и доказывает это.

Да.Законы мироздания не научье дело.

TwinPeaks:

зачем это мне? мне нужно мнение верующих

Прямо , какой-то......
Антипод Диме ......)))))))

MaxRusak:

1.Материальный мир достоверно существует это факт.

Нет. Материю еще ни кто не предъявил. Материя - вера атеистов.

MaxRusak:

Мир Бога никто не видел. (уже аргумент не в пользу версии Бога).

Как раз в пользу Бога. Бог по определения неприступен для человека. То, что Его не видели, тому подтверждение.

MaxRusak:

Далее: Предположим, что наш мир имеет разумную причину из мира Бога, но тогда мир Бога не имеет разумной причины

Нелогично. У вас нарушение науки о правильном мышлении детектед. Довод отметается.

MaxRusak:

Если выводы из пункта 2 верны

Как видите - не верны. Следствие неверного основания утверждения означает неверность самого утверждения.

MaxRusak:

Т.е. прежде, чем вводить такую сущность как Творец нужно доказать, что наш мир не мог обойтись без разумной причины. А этого не сделано, а следовательно отбрасывается излишняя сущность в виде Творца.

Вот как докажете, что Разум не нужен, а достаточно чудо самопоявления всего из ничего-тогда и отбросим.
Осилите? Сможете?

MaxRusak:

Религия тем более не дает достоверного ответа

Она и не может дать достоверного ответа по определению. Это надо знать.

TwinPeaks:

VARY:

Нельзя определять определяемое через определяемое.

а где здесь определение определяемого через определяемое?

Законы природы через природу, где природа=физика и есть законы.

TwinPeaks:

VARY:

законы природы=природа=физика

закон природы не равно природе и не равно физике

Так предъявите эти различия, коль они есть.

TwinPeaks:

я искренне горжусь своей способностью мыслить, почему бы и не выставить)

Лучше проявите эту способность. Сможете?

VARY:

Нет. Материю еще ни кто не предъявил. Материя - вера атеистов.

Хотите увидеть материю - 2 пальца в розетку суньте. Но вагную побоитесь ибо знаете, что такое поток элементарных материальных заряженных частиц.

VARY:

Как раз в пользу Бога. Бог по определения неприступен для человека. То, что Его не видели, тому подтверждение.

ЛММ под кроватью, когда вы смотрите в окно, и за окном, когда вы заглядываете под кровать.

VARY:

Нелогично. У вас нарушение науки о правильном мышлении детектед. Довод отметается.

Вами отменяется? Вы сами редуцировали пример из нашего мира, где программным способом создают ВМ, а на мир Создателя.

VARY:

Как видите - не верны. Следствие неверного основания утверждения означает неверность самого утверждения.

Т.е. у Создателя должен обязательно быть свой Создатель. Так?

VARY:

Вот как докажете, что Разум не нужен, а достаточно чудо самопоявления всего из ничего-тогда и отбросим.

Еще раз. Вам нужно доказать, что именно для возникновения нашего мира необходим разум. Потому как появление первого мира в цепочке миров однозначно не имеет разумной причины.

VARY:

Она и не может дать достоверного ответа по определению. Это надо знать.

Потому она и не нужна.

VARY:

Так предъявите эти различия, коль они есть.

вот этим своим советом воспользуйтесь, если у вас настолько большие проблемы с буквами

VARY:

проявите эту способность. Сможете?

TwinPeaks:

VARY:

Для кого невозможно, для Создателя программы организма, или для самого созданного организма?

ни для кого из перечисленных. если упрощать до уровня игры, то программист может сделать так чтобы рядом с персонажем появился стул из воздуха. но это не значит что в игре есть закон по которому стулья появляются из воздуха.

Для Создателя возможно.
Христос именно на это и указывал. Говорил, что проводит такие изменения, что бы люди увидели что Он обладает, в отличие от них, такой властью.
Причем, говорил, что дела творит не Он Сам, а Отец, который в Нем и вне Созданного Им мира.

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

1 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/#10

Обзор от ИИ
Эта фраза из Евангелия от Иоанна (14:10) подчеркивает единство Иисуса Христа с Богом Отцом: Его слова и дела исходят не от Него Самого, а являются проявлением воли и силы Отца, который пребывает в Нем,

victor-vira:

VARY:

Нет. Материю еще ни кто не предъявил. Материя - вера атеистов

Невозможно находясь в точке сингулярности.......
Предъявить наполняемость в ней......))))))

Но это ....
Как говорится....
Совсем другая теория относительности.......))))))

TwinPeaks:

так я же согласен. будь я верующим

Вы не верующий? Атеист?

Canystra:

VARY:

Canystra:

Фраза «Чем больше я знаю, тем меньше я знаю» — это знаменитое высказывание Сократа

Не так он говорил.

«Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого»

Он вам это говорил? ))

Платон.

TwinPeaks:

VARY:

Не в мир, а локально. Разницу понимаете?

то есть изменить законы мира глобально не может? что мешает?

Почему не может?
Если изменит, вы об этом не узнаете. Узнавалка у вас исчезнет.

TwinPeaks:

VARY:

Вы не верующий? Атеист?

не верующий, и не атеист

Значит допускающий Создателя. Так?

TwinPeaks:

VARY:

Это как-то относится к законам мироздания?

нет, а утверждение "наука не знает ничего" как-то относится к законам мироздания?

И ворона, и собака и даже глист что-то знает. У них наука?

TwinPeaks:

VARY:

Но вы же хотите сказать, что у потопа не было причины в законах мира

в законах - конечно не было, если это было вызвано желанием бога уже после сотворения мира. он мог захотеть потоп, мог не захотеть

В русском языке есть правило (закон). Слово Бог пишется с большой буквы. Вы его нарушаете, ваша необразованность как-то влияет на это правило?

TwinPeaks:

VARY:

Но вы же хотите сказать, что у потопа не было причины в законах мира

в законах - конечно не было

Как узнали? Может на определенном этапе динамики планеты происходит некое преобразование в ядре влекущее подъем воды.

TwinPeaks:

VARY:

Почему не может?

да блин, у меня тот же вопрос. почему верующие считают что не может? логично было бы считать что может

Считайте,коль имеете на то основания.