Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 17 января 2014 23:01
    Gorsvet:

    Это после того, как я 2 страницы Вам все расписывал???

    Ой, я шота не нахожу те 2 страницы :trollface:

  • marishka0107 Neophyte Poster
    офлайн
    marishka0107 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1034904

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 17 января 2014 23:07

    Софья 31.04, 31.07 - Выбеленный дуб, шпон
    Европан техно 8 дуб беленый
    Сицилия 02 Беленый дуб
    Mario Rioli MINIMO 501DB дуб провенца
    Mario Rioli LINEA 100 Белёный дуб, шпон
    Mario Rioli SALUTO 201F бежевый палисандр

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 января 2014 00:44 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    VeneraStar:

    ещё четче сформулирую.. альтернативу Софье, какие лучше рассматривать?:
    Свобода Valdo:
    Мильяна Qdo X:
    или что-то третье получше предложите?
    Спасибо!

    Из этих обе хороши. Свободу давненько не видел вживую, но по уровню отделки они всегда были супер!
    Мильяна просто очень нравится! Был какой-то косячок малосущественный... но уже не вспомню. Не сейчас.
    Фото с последней московской выставки:

    мне кажется, или я уже постил эти фотки?...

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Alexander979:

    Gorsvet:

    Это после того, как я 2 страницы Вам все расписывал???

    Ой, я шота не нахожу те 2 страницы :trollface:

    Хм.. а 319, 320 ?
    Теперь точно больше не буду Вам помогать :toliet:

    Добавлено спустя 8 минут 14 секунд

    marishka0107:

    Пожалуйста, http://www.mindver.by/dveri/dveri-sophia/sophia-31

    Самая нелюбимая моя модель и самый противный шпон. Есть у дальних знакомых такая - стоит вроде хорошо. Толкьо если прям очень она нравится - берите. Лично я б себе - да никогда.

    marishka0107:

    http://www.mindver.by/mezhkomnatnye-dveri-minsk/proizvoditeli-dve ... an-techno8
    http://www.mindver.by/dveri/casaporte-sicilia/casaporte-sicilia-02

    Европан - да, Касапорте - мне кажется mexx сам говорил намедни, что у Касапорте качество испортилось - обратитесь к нему за консультэйшэном.

    marishka0107:

    http://2bobra.by/doors-mario_rioli-237/
    http://2bobra.by/doors-mario_rioli-LINEA_contemporary/
    http://2bobra.by/doors-mario_rioli-SALUTO_basik/

    Если Минимо хотите со стеклом на манер Софьи - я там не помню один момент, как смотрится паз под стекло, не коряво ли. Теоритически там край плиты, который надо толи кромку положить, то ли как...
    Линеа и Салюто я как-то индифферентно отношусь.
    К DED™ обратитесь.

  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 18 января 2014 10:26
    Gorsvet:

    Хм.. а 319, 320 ?

    Единственный пост по теме - о разнице в качестве между итальянским и российским производством. За что отдельное спасибо. Всё остальное - Вы тешили своё ЧСВ и рассказывали куда кому идти и что все неблагодарные свиньи в большинстве своём. Уж извините за откровенность. Но форум на то и форум чтобы задавать вопросы. Нет времени/настроения/желания/возможности - не отвечайте. Вопросы ведь задаются всем участникам, а не лично Вам.

    Gorsvet:

    Теперь точно больше не буду Вам помогать

    Ваше право, не обижусь.

  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 18 января 2014 11:27

    Gorsvet, спасибо!!! меня отговаривают от Свободовских, типа там крепеж на гвоздь, а у Марио лучше. Я ваааще не понимаю,что это такое. И Valdo Свобода ждать 2 месяца. И ещё вопрос, если мне проемы сделали под Софью, под Марио надо будет переделывать?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 января 2014 11:42

    Товарищи "отвечающие", есть мысль вынести Вас в шапку темы. Киньте, пожалуйста, мне в личку Ваши контактные данные и минимальную информацию о себе (ФИО, город, место работы, сайт, телефон).

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    VeneraStar:

    если мне проемы сделали под Софью, под Марио надо будет переделывать?

    Не надо.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 18 января 2014 11:58
    Gorsvet:

    Линеа и Салюто я как-то индифферентно отношусь.

    а как вы относитесь к Primo Amore и Romantiko, последние дороже, за счет дизайна? хочу классику, у Мильяны нет такого по дизайну((

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 января 2014 12:47
    VeneraStar:

    а как вы относитесь к Primo Amore

    Шпон высшего качества, идеальная поверхность. Стоящие двери.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 18 января 2014 13:02

    DED™, спасибо!!! и продавцы эту линейку мне советуют, поеду смотреть, да и по цене ещё не понятно.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 января 2014 13:45 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    VeneraStar:

    спасибо!!! меня отговаривают от Свободовских, типа там крепеж на гвоздь

    Брехня! :) Гвоздики там только в бюджетных модельках, так за то цена - 300 уе.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 18 января 2014 14:04 Редактировалось VeneraStar, 2 раз(а).
    DED™:

    Брехня! Гвоздики там только в бюджетных модельках, так за то цена - 300 уе.

    да?)) мне именно Valdo линейка понравилась, и мне сказали, что в них на гвоздь, а ценник не 300 точно))

    я по всем продав=цам не осилиа прозвонить, но на Ждановичах в магазе так сказали. И что ждать их долго и вообще..почему-то с большой неохотой и скепсисом о них говорили. Интересно,почему? может какой подвох есть...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 января 2014 14:26 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    VeneraStar:

    И что ждать их долго и вообще..почему-то с большой неохотой и скепсисом о них говорили. Интересно,почему? может какой подвох есть...

    Конечно есть! Это означает, что данная фирма не занимается этой фабрикой, покупает двери через посредников и, как следствие, меньше зарабатывает на этих дверях. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 18 января 2014 14:41

    VeneraStar, свобода больше не делает гвоздевого погонажа вообще, точнее не закупает у сторонних производителей. фабрика недавно запустила свою погонажную линию причем только с телескопом! никаких гвоздей! Valdo 841 нужно будет подождать в р-не одного месяца.
    marishka0107, что угодно только не касапорте! качество похабное, не советую.

  • VeneraStar Member
    офлайн
    VeneraStar Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #293305

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 18 января 2014 14:42
    DED™:

    Конечно есть! Это означает, что данная фирма не занимается этой фабрикой, покупает двери через посредников и, как следствие, меньше зарабатывает на этих дверях.

    Спасибо!!
    золотой вы человек!)) а по качеству дверей данной фабрики сможете подсказать? Не популярна она,ф смотрю у заказчиков. А по качеству тоже помалкивают.

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    mexx318:

    фабрика недавно запустила свою погонажную линию причем только с телескопом! никаких гвоздей! Valdo 841 нужно будет подождать в р-не одного месяца.

    куда ехать смотреть?;-) я на вашем сайте вчера и смотрела и звонила в магазин на Ждановиах.

  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 18 января 2014 16:03

    mexx318, можно ли в каком-нибудь из ваших магазинов посмотреть Профильдорс Муза? Интересует модель, которая почти глухая, только посреди тонкая полоска стекла.

  • suli78 Junior Member
    офлайн
    suli78 Junior Member

    71

    11 лет на сайте
    пользователь #896701

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 18 января 2014 16:12

    может кто покупал двери фирмы "потенциал плюс" серии texture , как качество этих дверей подскажите пожалуйста?

  • marishka0107 Neophyte Poster
    офлайн
    marishka0107 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1034904

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 19 января 2014 13:15
    mexx318:

    marishka0107, что угодно только не касапорте! качество похабное, не советую.

    Спасибо за совет! :)

  • Dexxx Member
    офлайн
    Dexxx Member

    255

    14 лет на сайте
    пользователь #239972

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 19 января 2014 18:04 Редактировалось Dexxx, 3 раз(а).

    Господа, дайте пожалуйста дельный совет. Собираюсь ставить двери в квартиру: в ванну, в туалет, в две спальни и двойную в зал. Цвет предпочтительно венге или близкий по тону. Стиль двери - что-то вроде 35х или 39х от профиль дорс, ну или же 7х, 17х от них же. Увидел вживую эти двери и глаза загорелись, намного краше тогоже массива от вудрева. Но почитав отзывы пока от них отказался и смотрю в сторону массива от Оки. Был вариант шпонированных от Вилейки, в частности вега7 понравилась, но шпон боязно брать особенно в сан узлы да и многие пишут, что отклеивается и прочее. Так вот что посоветуте до 2.3 млн бел. рублей? Буду признателен за любой дельный совет, в сторону российских не смотрю, там за такие деньги врядли что толковое найдется. Сам из Гомеля может кто где купить подскажет. Весьма неплох дизайн вуддрева - Доминикана.
    з.ы. На сайтах с фурнитурой цены пишут или без?

  • comar1 Neophyte Poster
    офлайн
    comar1 Neophyte Poster

    14

    11 лет на сайте
    пользователь #822902

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 19 января 2014 19:28

    Здравствуйте. После долгих поисков оптимальных для нас дверей, решил остановиться на дверях белорусской фабрики. Они очень недорогие, экошпон, цвет- клен серебристый (хочется светлые двери) .Кроме того из плюсов- они есть в наличии, привезут буквально тут-же. Итого- цена полотна перфекта со стеклом всего 3.500 р., глухое 2.000 р. Посмотрите, пожалуйста, и скажите -стоит ли их брать? Еще подскажите- в спальную комнату выбирать со стеклом или глухую ?
    здесь

  • marishka0107 Neophyte Poster
    офлайн
    marishka0107 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1034904

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 20 января 2014 00:34
    Gorsvet:

    marishka0107:

    Пожалуйста, http://www.mindver.by/dveri/dveri-sophia/sophia-31

    Самая нелюбимая моя модель и самый противный шпон. Есть у дальних знакомых такая - стоит вроде хорошо. Толкьо если прям очень она нравится - берите. Лично я б себе - да никогда.

    marishka0107:

    http://www.mindver.by/mezhkomnatnye-dveri-minsk/proizvoditeli-dve ... an-techno8
    http://www.mindver.by/dveri/casaporte-sicilia/casaporte-sicilia-02

    Европан - да, Касапорте - мне кажется mexx сам говорил намедни, что у Касапорте качество испортилось - обратитесь к нему за консультэйшэном.

    marishka0107:

    http://2bobra.by/doors-mario_rioli-237/
    http://2bobra.by/doors-mario_rioli-LINEA_contemporary/
    http://2bobra.by/doors-mario_rioli-SALUTO_basik/

    Если Минимо хотите со стеклом на манер Софьи - я там не помню один момент, как смотрится паз под стекло, не коряво ли. Теоритически там край плиты, который надо толи кромку положить, то ли как...
    Линеа и Салюто я как-то индифферентно отношусь.
    К DED™ обратитесь.

    Спасибо, остановлюсь на Европан :)