Дурдом на дорогах

Отонокак:

zaicew:

я как то имел неосторожность ездить на перегруженном бусе
причем неоднократно
да су_а еле тормозит

бус то причем ? это был не бус а убитое вусмерть рыгало

тормозной путь от массы не зависит

я слишком люблю своего учителя физики что бы хоть как то подписаться под сказанной вами уйней

adolfus, доставил.
На счет DSG в ауди, люди читали , люди платили.. Но Г остается Г ....ном , суть не в неправильном использовании, а в конструктивных недоработках.

adolfus:

budgerigar:

Подсказка. Пусковое устройство с суперконденсатором(например) внутри спасёт когда аккумулятор разряжен. Маленькое, заряжается быстро. Главное ёмкость побольше, чтобы неспешные электронные мозги успели тестирование датчиков провести до старта и электроручник отключить.

Это устройство даже не гербалайф. Это целый Кашпировский.
Чтобы завести автос, нужно совершить некоторое количество работы хотя бы на раскрутку двигателя. Той самой, что в 7 классе средней школы проходили, как произведение силы на расстояние ее приложения. Чтобы это работу произвести, требуется равное или большее количество энергии. Если этой энергии у вас в аккумуялторе нет, нихрена вы ничего никогда не заведете, какие бы гербалайфы и заклинания не применяли.

Нет? Не существует? - вроде и стоимость названа 15$.

zaicew:

а у меня понимание такое, что маз в отличие от купера ваще не уя не тормозит
и если чел за рулем маза, то эту особенность он обязан учитывать

Человеку в купере тоже не стоит резко учить тормозить, наблюдая в зеркала заднего обзора сзади перегруженный маз.

adolfus:

budgerigar:

Отонокак:

zaicew:

я как то имел неосторожность ездить на перегруженном бусе
причем неоднократно
да су_а еле тормозит

бус то причем ? это был не бус а убитое вусмерть рыгало
тормозной путь от массы не зависит

О, докажите, пожалуйста, сие утверждение. А как же нагрев колодок, тёплоемкость керамики, стали, поглощенная кинетическая энергия, закон сохранения импульса, зависимость прочности керамики от нагрева и стали дисков, а также сила трения зависящая от температуры? Полное отрицание массы и энергии или всё-таки формулы?

Наверное чувак имел ввиду, что номинально груженый маз со ста км/ч имеет такой же тормозной путь, как номинально груженый купер-мини. Тут он прав. другой вопрос -- что будет с торможением, если тот и другой нагрузить до максимально снаряженного состояния. А если прии этом учесть, что маз на белшине, а купер на мишлене?

Я вот думаю про поглощенную кинетическую энергию, превращенную в тепло. Взять и взвесить колодки, тормозные диски и у купера, и у маза. Будет ли соблюдено соотношение массы купера с водителем к массе маза с грузом к массе колодок и тормозных дисков купера и массе тормозных колодок и дисков маза? Будет ли равны соотношение массы купера с водителем к массе его колодок и тормозных дисков и маза с грузом к его массе колодок и тормозных дисков(барабанов)? Меня почему-то мучают сомнения в пользу купера, у него этот коэффициент, прямо влияющий на тормозной путь будет меньше. Тепло ведь девать куда-то надо, а раскаленные колодки и диски - совсем плохо тормозят.

Тем, кто скурил физику за углом школы, zaicew, budgerigar
http://old.kaminsky.su/own/blog/23-blog/242-fizika-tormozhenija
Осторожно, много формул... Это вам не даунов-парковщиков защищать

Машина тормозит шинами ! поставьте на маз покрышки качеством как у мини

ну и для тех кто только смотрит и пишет в форум, а не думает
http://old.kaminsky.su/own/blog/23-blog/242-fizika-tormozhenija

zaicew, подправил, спасибо. Я совсем забыл про это существенное различие. По-моему у маза на двух задних осях барабаны стоят.
Я не хочу оправдывать водителя маза, он сам подставился, выезжал в третью полосу, чтобы выбрать требуемую дистанцию торможения метров 7-8.
Но всё-таки двое товарищей были первыми в начинании дурдома, остановив две полосы. Меня беспокоит попытка оправдать их бестолковое поведение. Маз мог бы поехать вперёд и хорошенько как кегли в боулинге раскидать всех, особенно лёгкий и пустой, но габаритный эвакуатор. Всем бы тогда досталось во всех полосах и думаю шкоде в том числе. А если бы это был не маз, а фура-тяжеловоз тонн 40-50, и погодка была мокрой?
Вот наглядное видео (хоть на что-то НТВ годится), что при сопоставимых размерах барабана и дисков, диски дают больший коэффициент трения и рассеивания тепловой энергии.

Отонокак:

Тем, кто скурил физику за углом школы, zaicew, budgerigar
http://old.kaminsky.su/own/blog/23-blog/242-fizika-tormozhenija
Осторожно, много формул... Это вам не даунов-парковщиков защищать

Машина тормозит шинами ! поставьте на маз покрышки качеством как у мини

ну и для тех кто только смотрит и пишет в форум, а не думает
http://old.kaminsky.su/own/blog/23-blog/242-fizika-tormozhenija

Смотрите-ка, я думал совсем дело плохо. Аккуратно, здесь ещё колодки, барабаны и диски работают. Физику их работы никто не отменял.

Видео кстати не до конца показано в статье у Каминского. Жаль, что нет перевода. И тормозные колодки достают и сравнивают по размеру.

У Каминского много допущений сделано, которые отличаются от реальной модели. Он делает предположение, что кинетическая энергия полностью уходит в силу трения шин о дорожное покрытие, и тем более при заблокированном колесе, когда коэффициент сцепления колодок и диска практически равен 1.
В этом случае всё верно, тормозной путь зависит от коэффициента сцепления.

Но там нет подсчётов для оценки выхода рассеивания энергии на колодках при торможении на не заблокированном колесе. Нет расчета распределения массы на каждое колесо.

Zioma:

Continental:

Отонокак, я почитал и посмотрел ролик. всё как бы хорошо.
но неужели ты хочешь сказать - что одна и та же машина будет за одинаковое расстояние тормозить когда в машине только водитель и также тормозить когда там 5 человек сидит и полный багажник?

именно так если тормозная система авто в состоянии довести колеса до блокировки. в этом случае тормозной путь зависит только от коэффициента сцепления шин с дорогой.

По идее почти вся энергия должна рассеиваться в виде тепла на тормозных колодках, дисках и барабанах, если колеса вращаются и не заблокированы.
Вот здесь и разница. Больше массы, больше тепла, больше кинетической энергии на одни и те же колодки, диски и барабаны. Температура больше - по идее должен меняться снижаться коэффициент трения.

Zioma:

budgerigar:

Но там нет подсчётов для оценки выхода рассеивания энергии на колодках при торможении на не заблокированном колесе. Нет расчета распределения массы на каждое колесо.

я так думаю - при однократоном торможении нагрев тормозов мало влияет. Конечно, если ехать на мазе в режиме резких стартов и стопов - тормоза могут "внезапно" закончиться И в случае ДТП водила может орать - у меня тормоза отказали - а экспертиза потом скажет - все было ок.

zioma - смотрите кусок видео с колодками, дисками и барабанами от НТВ. Колодки нагреваются до белого каления.
У маза можно в кузов нагрузить 20 тонн. Беретесь утверждать, что тормозной путь пустого и груженого будет одинаковый при незаблокированных колёсах?
Это при том, что люди даже здесь думать про это не хотят. Это при том, что есть ТО у этих мазов, есть конструктор тормозной системы мазов и материалы и качество изготовления, есть стандарты европейские, есть стандарты постсоветские.

k от роста температуры не зависит?

Отонокак:

Zioma:

Continental:

Отонокак, я почитал и посмотрел ролик. всё как бы хорошо.
но неужели ты хочешь сказать - что одна и та же машина будет за одинаковое расстояние тормозить когда в машине только водитель и также тормозить когда там 5 человек сидит и полный багажник?

именно так если тормозная система авто в состоянии довести колеса до блокировки. в этом случае тормозной путь зависит только от коэффициента сцепления шин с дорогой.

+100500
Просто берут угандошенный в хлам бус, заваленный всяким хламом выше нормы в 1.5 раза
Или конченный (с рождения) МАЗ на уезженной белшине, которым (обеим) место на помойке

И потом удивляются, чаго ж яны не тормозят )

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

budgerigar:

ов нагрузить 20 тонн. Беретесь утверждать, что тормозной путь пустого и груженого будет одинаковый при незаблокированных колёсах?

Да, 100%
При однократном торможении при исправной машине , загруженной не больше нормы
Исправная тормозная система обязана заблокировать колеса. АБС опустим
Дальше идет только коэффициент сцепления шин с дорогой.

Ребята стараются. Т.е. нехорошее различие всё-таки существует?