Религия. Ваше отношение. (5)

DimOsBarn:

Оно так и есть. Вы просто не осознаёте этот факт.

Что, по-вашему, должен осознать преступник, который совершил нечто плохое и сидит в тюрьме? С осознанием чего выйти на волю? Что у него - не было иного выбора, он действовал так, как должен был?)

3693777:

MaxRusak:

Но ведь вы кино смотрите. А там уже все предопределено и герои фильма (не актеры, а персонажи, которых играют актеры) не делают свободного выбора по сюжету. Но фильм все равно смотреть интересно.

Вы постоянно некие примитивные примеры, типа монетки или фильма, натягиваете на всю красоту и непостижимость мироздания, упрощая и сводя его к примитивным формам, как ваши аналогии. Ни нада так)

Разница лишь в степени сложности. Только и всего.

Абико:

Или вы не осознаёте тот факт, что всё не так, как вы представили )

Еще раз. Есть решение. Оно либо обусловлено некоторым набором факторов, либо нет (абсолютно случайно, чего не бывает конечно). Вы к набору факторов добавляете некую "свободную волю".
Почему не можете объяснить что она из себя представляет? Она сама обусловлена чем-то или нет?

3693777:

DimOsBarn:

Оно так и есть. Вы просто не осознаёте этот факт.

Что, по-вашему, должен осознать преступник, который совершил нечто плохое и сидит в тюрьме? С осознанием чего выйти на волю? Что у него - не было иного выбора, он действовал так, как должен был?)

Осознать, что для избежания нежелательных последствий нужно действовать иначе.
Иллюзию свободы выбора никто не отменял.
А вообще не должен, а просто будет как сработает.

3693777:

Что у него - не было иного выбора, он действовал так, как должен был?)

Да, именно так. В его системе принятия решения был именно такой набор аргументов, который привел к преступлению. Отсидка в тюрьме должна изменить этот набор. Поэтому и пишут: Исправительная колония. Т.е. идет исправление системы принятия решения.

DimOsBarn:

Осознать, что для избежания нежелательных последствий нужно действовать иначе.
Иллюзию свободы выбора никто не отменял.

А, ну ясно. Исправившийся гражданин - это гражданин, который осознал иллюзию свободы выбора и намеревается иллюзорно выбирать правильные иллюзорные варианты )

3693777:

MaxRusak:
Каких обстоятельств?

Какими вы оправдываете своё поведение

Обстоятельства - не всегда повод для оправдания.

3693777:

Легче понять лишь только примитивность этих самых примеров

Принципиальной то разницы нет

3693777:

Такой вопрос: у меня есть свобода воли считать, что свободы воли нет?

Нет. Вы сейчас не можете считать иначе.

3693777:

Если у меня такой свободы воли нет, тогда чего вы, пардон, усираетесь, пытаясь мне что-то объяснить?)

Мы - обстоятельства которые могут вас изменить.
Мы не можем иначе.

3693777:

DimOsBarn:

Осознать, что для избежания нежелательных последствий нужно действовать иначе.
Иллюзию свободы выбора никто не отменял.

Вы не поняли.

3693777:

Легче понять лишь только примитивность этих самых примеров

Это лишь доказывает, что примеры вас не устраивают ибо понимаете суть, она верна, но противоречит вашим представлениям. Поэтому начинаем ругать неудобные примеры. Потом можно перейти на запятые не в тех местах ачипятки и арваграфические ашипки у оппонента.

3693777:

Если у меня такой свободы воли нет, тогда чего вы, пардон, усираетесь, пытаясь мне что-то объяснить?)

Мы можем к принятию решения добавить аргументов или изменить их вес. И тогда вы измените свое мнение. Не по своей воле естественно.

3693777:

Или настолько свободное, что допускает, чтобы вы находили своему поведению даже такие оправдания, исходя из которых ваше поведение - несвободное)

Если я это для себя обосновал, смог воспроизвести цепочку размышлений, то это доказывает, что выбор не свободен.

MaxRusak:

Это лишь доказывает, что примеры вас не устраивают ибо понимаете суть, она верна, но противоречит вашим представлениям. Поэтому начинаем ругать неудобные примеры. Потом можно перейти на запятые не в тех местах ачипятки и арваграфические ашипки у оппонента.

Нет в ваших примерах никакой сути. Они пусты и безжизненны. Я вам объясняю, что жизнь - многократно сложнее, чем ваши примитивные примеры. Но вы не слышите. Упёрлись, как осёл. И по кругу гоняете эту шарманку, то про монетку, то про фильм.