Ответить
  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2521

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 28 ноября 2012 18:59

    Uno777, ну разумеется, все услуги, которые Unet не в состоянии предоставить - зло в чистом виде!

    с языка сняли.
    Провайдер у которого нет своего ретрекера , вместо него запущен "Почтальон Печкин".

    Почтальон Печкин?
    Это сервис доставки файлов из сети Интернет. Сервис поддерживает закачку по любым прямым ссылкам, а также с трекеров: rutracker.org, torrents.by, free-torrents.org, nnm-club.ru, thepiratebay.org. С файлообменников http://rapidshare.com, http://letitbit.net, http://depositfiles.com. А также с любого Вашего .torrent файла.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2560

    16 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2560
    # 28 ноября 2012 19:00

    ChehoV, представьте, что Вы устраиваете застолье с друзьями. И купили 5 яблок на 10 человек. Может быть не все захотят съесть яблоко, но в среднем получается 0,5 яблока на человека.

    Потом втихаря схавали в одну глотку 4 яблока. Все остальные уже кисло смотрят на одинокое яблоко и понимают, что им достанется в лучшем случае 0,1 яблока.

    Но Вы сыто заявляете: "Какая разница, парни? Всё равно ведь всем не хватает по целому яблоку!"

    А "виноват" получается вообще продавец яблок из-за того, чтобы Вы потратили больше денег не на яблоки, а на пиво :)

  • ChehoV Member
    офлайн
    ChehoV Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #128987

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 28 ноября 2012 19:01

    Uno777, Не передергиваете. Пример про яблоки не корректен.

    <br />
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 28 ноября 2012 19:02 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).
    ChehoV:

    В чем расход провайдера? Канал уже оплачен. На всех не хватает. Где расход?

    если убрать 100 таких юзеров, то можно брать канал на 1Гбит/c меньше, существенная экономия получится. Да и не факт, что на всех хватает. Вот иногда вечером зайдет тот, кто за трафик платит, попробует ютюб посмотреть, в то время, как одновременно этих 100 качков поставят на закачку какой-нибудь фильм (причем наверняка один и тот же :) да к тому же который в DC лежит), сидит и смотрит как ползунок еле-еле движется, плюнет и спать пойдет. А мог бы докачать свой ютюб, потом еще один и еще один, остаться довольным и оператору прибыль принести. А при существующей системе фактически перекладывалась выгода от использования инета с обычных пользователей, на таких вот качков, по большому счету бесполезно забирающих канал.

  • ChehoV Member
    офлайн
    ChehoV Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #128987

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 28 ноября 2012 19:02

    На вопрос, где убытки для провайдера, кстати, вы так и не ответили. Тактично соскочили.

    Добавлено спустя 27 секунд

    igres:

    если убрать 100 таких юзеров, то можно брать канал на 1Гбит/c меньше, существенная экономия получится

    Самому то не смешно?

    Добавлено спустя 57 секунд

    igres, посмотрите, сколько получается в "среднем" на абонента. отнимите 1 гбит, и получите "Экономию"

    <br />
  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2521

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 28 ноября 2012 19:05

    Uno777, у скольки ваших пользователей прописана ссылка (которой у вас наверняка нет) в isp.peer_policy_url ?

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • ChehoV Member
    офлайн
    ChehoV Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #128987

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 28 ноября 2012 19:07

    igres, вы надо полагать абонент ADSL.by. Обзывать людей на анлиме "качками" их любимое занятие.

    <br />
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 28 ноября 2012 19:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    ChehoV:

    Самому то не смешно?
    Добавлено спустя 57 секунд
    igres, посмотрите, сколько получается в "среднем" на абонента. отнимите 1 гбит, и получите "Экономию"

    Тот, кто качает по 3тб в месяц столько же, сколько выкачивает как минимум 50 "средних" пользователей. Вы это имеете ввиду?:)

    ChehoV:

    igres, вы надо полагать абонент ADSL.by. Обзывать людей на анлиме "качками" их любимое занятие.

    нет, иначе бы я в этой ветке не сидел

  • ChehoV Member
    офлайн
    ChehoV Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #128987

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 28 ноября 2012 19:18 Редактировалось ChehoV, 2 раз(а).
    igres:

    ChehoV:

    Самому то не смешно?
    Добавлено спустя 57 секунд
    igres, посмотрите, сколько получается в "среднем" на абонента. отнимите 1 гбит, и получите "Экономию"

    Тот, кто качает по 3тб в месяц столько же, сколько выкачивает как минимум 50 "средних" пользователей. Вы это имеете ввиду?:)

    ChehoV:

    igres, вы надо полагать абонент ADSL.by. Обзывать людей на анлиме "качками" их любимое занятие.

    нет, иначе бы я в этой ветке не сидел

    Тогда, во-первых, не называйте людей на анлиме качками. Прелесть анлима не в бесконечном каче. Вы когда-нибудь это поймете. Наверное, когда попробуйте безусловный анлим. Хотя что вам мешает сейчас, религия?

    Во-вторых. Перестаньте мерить в мегабайтах. Провайдер не платит за трафик. Он платит за канал. Канала не хватает на всех и, фактически, нет и 512 кбит на пользователя. Канал забит полностью ВСЕГДА. Т.о. уйдут 100 человек с 10ю мбитами - провайдер потеряет 20 млн дохода в месяц. Для конечного пользователя ничего не поменяется.

    <br />
  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2521

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 28 ноября 2012 19:22

    igres, при большом желании можно сделать, что бы контент качался в любом случае по возможности из сети. Uno который был на тутбае (возможно он же и Uno777) грозился что его программисты сделают типа прокси на рутрекер для того что бы юзерам выводились магнет-ссылки для DC содержимого торрент файлов.

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • ChehoV Member
    офлайн
    ChehoV Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #128987

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 28 ноября 2012 19:24

    Я просто оставлю это здесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Content_Delivery_Network

    <br />
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 28 ноября 2012 19:26 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    ChehoV:

    Тогда, во-первых, не называйте людей на анлиме качками. Прелесть анлима не в бесконечном каче. Вы когда-нибудь это поймете. Наверное, когда попробуйте безусловный анлим. Хотя что вам мешает сейчас, религия?
    Во-вторых. Перестаньте мерить в мегабайтах. Провайдер не платит за трафик. Он платит за канал. Канала не хватает на всех и, фактически, нет и 512 кбит на пользователя. Канал забит полностью ВСЕГДА. Т.о. уйдут 100 человек с 10ю мбитами - провайдер потеряет 20 млн дохода в месяц. Для конечного пользователя ничего не поменяется.

    я не называл людей на анлиме качками. Я назвал так конкретно людей, которые качают просто, чтобы выкачать весь инет, причем желательно по нескольку раз:). Против анлимов ничего не имею, я только за них.
    В предыдущем сообщении я измерил в гбитах, что вас там не устроило? И привел довод чем плох такой качок для других пользователей при существующих реалиях.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    ChehoV:

    Я просто оставлю это здесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Content_Delivery_Network

    а вот это уже другой разговор. Я только за то, чтобы наши провайдеры богатели и устанавливали дорогое оборудование, но, к сожалению, похоже, мы еще не скоро к этому придем

  • ChehoV Member
    офлайн
    ChehoV Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #128987

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 28 ноября 2012 19:36

    igres, если вы не перестанете, то общение с вами закончится. Вы не привели ровным счетом ничего.

    В настоящее время контент достиг размеров в 30-50 гб за фильм. И называть человека, качком, за то что он раз в день хочет посмотреть на своей 50'' панели фильм в отличном качестве. Как минимум не уважительно.
    Если у вас не хватает денег, чтобы купить такой же анлим это тоже не повод оскорблять человека.
    Конкретно про 3ТБ. Я понимаю, что задело. Но не надо на человека бросаться. У меня скажем 250+-100 гб общего трафика ежемесячно. Блюрэи не качаю (смотреть не на чем) но онлайн видео в хорошем качестве постоянно. Поэтому для меня важна скорость минимум 5мбит, чего последнее время все меньше и меньше наблюдаю. Мастхэвы в принципе не интересны. Причину я уже излагал на фитбеке АТ (Даже стал лучшим комментарием).

    Вы излагали не в гбитах, вы наивно предположили, что 100 человек на анлиме 10мбит "съдают" 1гбит, что есть не верно.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    на атланте нет анлимов, но при этом все тарифы супер быстрые. По вашей логике 5 гбитного канала хватит на 50 пользователей на тарифе Премиум+ и МХМ3

    <br />
  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2560

    16 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2560
    # 28 ноября 2012 19:38
    ChehoV:

    Канал забит полностью ВСЕГДА. Т.о. уйдут 100 человек с 10ю мбитами - провайдер потеряет 20 млн дохода в месяц. Для конечного пользователя ничего не поменяется.

    Когда канал забит полностью, то уже беда. Пинги дикие, скорость никакая.

    Поэтому провайдеры обычно стараются держать ширину канала с небольшим запасом. Например, процентов в 10.

    Если растет нагрузка на канал от пользователей, то запас уменьшается. И нужно докупать дополнительную скорость.

    Когда 10-мбитный анлимщик с потреблением в 3 ТБ приходит со своими 200 000 рублей и садится на канал, то провайдеру приходится докупить 10 Мбит/с. То есть потратить дополнительно 2 000 000 руб.

    Когда 100 таких анлимщиков уходят со своими 20 млн руб, то у провайдера освобождается 1 Гбит/с. И он начинает тратить на 200 млн руб меньше.

    Для приведенного примера с 5-гбитным каналом и базой в 80 000 абонентов, провайдер теряет 0,125% своей базы и экономит 20% расходов на канал. Профит 180 млн руб.

    За 180 млн руб провайдер может много, чего сделать. Конечно, при хозяйском подходе к делу (не будем переходить на конкретику :)).

    Например, не урезать закупки внешнего канала, и тем самым увеличить скорость для оставшихся 99,875% пользователей. И не на какие-то там жалкие килобиты, а на увесистые 20%.

    Таким способом понятно объяснение? :)

  • ChehoV Member
    офлайн
    ChehoV Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #128987

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 28 ноября 2012 19:43 Редактировалось ChehoV, 1 раз.

    Глупые какие-то рассуждения.

    Провайдер оплачивает канал. В его интересах посадить туда как можно больше людей. А потеря клиента = потере дохода. И никак иначе.
    Причину отмены линейки стрим я вижу только одну:

    ВНИМАНИЕ! Субъективное мнение.

    По личным наблюдениям могу сказать следующее. Пока Соло было Соло, я даже не знал номера тех. поддержки. Как только мне пришла СМС о том, что АТ поменял оборудования - начались проблемы со скоростью. Какие можно сделать выводы? Новое оборудование - скорее всего включение шейпера. По отзывам проблема не только у меня. А скорее всего все Стримщики начали топтать ТП, что надоело Провайдеру и он решил просто закрыть линейку (это ведь проще, чем шейпер вырубить).

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    Uno777:

    Таким способом понятно объяснение?

    Опять 25.

    Uno777:

    Когда 100 таких анлимщиков уходят со своими 20 млн руб, то у провайдера освобождается 1 Гбит/с. И он начинает тратить на 200 млн руб меньше.

    Да не освобождается 1 Гбит. Вам ли это не знать. Ничего не меняется. А про CDN стыдно не знать. Особенно учитывая, что основной кач идет через торренты (что есть п2п), и при грамотном провайдере не выходит за пределы района города. То и говорить тут не о чем.

    Повторю еще раз. 1 Гбит освободиться, но все равно как нельзя было смотреть в пятницу вечером на ютубе видео, так оно и останется невозможным.

    <br />
  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2560

    16 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2560
    # 28 ноября 2012 19:52 Редактировалось Uno777, 1 раз.
    ChehoV:

    Провайдер оплачивает канал. В его интересах посадить туда как можно больше людей. А потеря клиента = потере дохода. И никак иначе.

    Правильно.

    Только провайдер рассуждает немного умнее и стремиться посадить в канал "как можно больше" не любых людей вообще, а тех, кто поменьше качает и побольше платит.

    Зачем ему сажать за 200 000 крутого анлимщика, который схавает 10 Мбит/с, если на этот же канал можно посадить 30 человек по 150 000 руб со средним потреблением полосы в 0,3 Мбит/с (около 100 ГБ в месяц).

    Такое поведение провайдера заложено в самой идее анлимов.

    Но Вы упорно требуете от провайдеров безлимитного счастья, пытаясь их убедить в том, что им это ничего не стоит :)

  • ChehoV Member
    офлайн
    ChehoV Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #128987

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 28 ноября 2012 19:54 Редактировалось ChehoV, 1 раз.

    Давайте в цифрах, чтобы было понятно.

    У провайдера 80 000 клиентов. Допустим 10% онлайн - 8 000. Допустим 10% из них смотрят разные HD ролики на ютубе. В среднем надо >5Мбит на онлайн. Получим 800 * 5 = 4Гбита. Остальным 7 200 остается 1 Гбит/сек, что равно 138 кбит/с на пользователя. И где обещанные 100мбит? И это без скачки. Поэтому не надо тут разводить бодягу. Про то, что анлимщики зло. Самое большое зло - жажда сверх прибыли, ну или БНВ... кому как.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Uno777:

    Зачем ему сажать за 200 000 крутого анлимщика, который схавает 10 Мбит/с, если на этот же канал можно посадить 30 человек по 150 000 руб со средним потреблением полосы в 0,3 Мбит/с (около 100 ГБ в месяц).

    самый лучший клиент - это тот, который платит 200 000, а кабель в компьютер не воткнул.

    <br />
  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2560

    16 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2560
    # 28 ноября 2012 19:59

    ChehoV, да понятно, что в реальности цифры отличаются. И мало кто реально на 100% качает, и провайдер не закупает на каждого пользователя гарантированную полосу.

    Но принцип от этого не меняется.

    Всё стоит своих денег. И каждая сторона тянет одеяло на себя.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    A.D., нагородил в трех сообщениях такой космической чепухи, что даже начинать разгребать не буду :)

  • ChehoV Member
    офлайн
    ChehoV Member

    245

    16 лет на сайте
    пользователь #128987

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 28 ноября 2012 20:01
    Uno777:

    Всё стоит своих денег. И каждая сторона тянет одеяло на себя.

    Одна сторона тянет одеяло на себя. Второй стороне тянуть нечего. Остается только идти искать другое одеяло. ;(

    <br />
  • Uno777 Senior Member
    офлайн
    Uno777 Senior Member

    2560

    16 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2560
    # 28 ноября 2012 20:05

    Принципиально "другое" есть только одно одеяло - монополист.

    Себе на вход он подает внешний канал вовсе не по тем ценам, к которым принуждает всех остальных провайдеров.