Религия. Ваше отношение. (5)

3693777:

Ну, среди доступных факторов, я предпочёл определённые. Свободно, без навязывания)

Они просто перевесили другие вот и все. Был бы другой набор факторов, немного иная организация ума и выбор был бы другим.
А навязывание это лишь один из факторов для выбора. Просто он может иметь наибольший вес среди факторов для принятия противоположного решения. Ибо что такое навязывание? Это ведь предложение сделать некоторый выбор на основании того, что принятие другого выбора приведет к серьезным негативным последствиям, чего любой стремиться избежать. А так степень негативных последствий в случае принятия вами выбора минимальна, а при принятии другого варианта среди ваших факторов выше, а плюше меньше по сравнению с тем, что вы выбрали. Вот вы и сделали выбор. И вы его скорее всего не поменяете, ибо для этого нужен будет ну очень серьезный фактор. А мелочи, типа видимых противоречий в религии уже не замечаются, либо им находятся оправдания, ну типа Бог знает все ваши дни это не означает, что все ваши выборы предопределены. А Библия вот, что пишет: Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых

3693777:

Уже снятую ленту, в которой главные герои свободно импровизировали по ходе действия. Что вы не поняли?

Да хоть это демонстрация фильма работы генератора случайных чисел с учетом реального существования случайностей. Последнее число, которое будет показано в этом фильме известно киномеханику и в рамках этого фильма предопределено.

3693777:

Тут речь о том, что Иисус - назначен быть судьёй вселенной . Ну, как президент у нас назначет светских судей)

Как и все остальное. И логически противоречие не решается, только догматами. Т.е. с одной стороны нужно верить, что Бог знает все напред, что тождественно предопределенности, с другой признавать, что Бог наделил человека свободой воли и решения, которые сделает человек не предопределены (никто в т.ч. и Бог их не знает и знать не может). Просто в нужный момент вспоминается одно и забывается другие, а в другой момень наоборот забывается первое, но вспоминается второе.
Вот вам пример как зависает сознание христианина, когда свобода воли и всеведение с всемогуществом Бога соединены в одном выражении.
Если Бог всесведующий, то ОН заранее знал, что Адам согрешит. Но Бог всемогущий. Тогда что мешало создать такого Адама, который бы по своей свободной воле выбрал бы не грех, а отказ от греха, а создает Адама, который по своей воле выберет (и это известно заранее) не отказ от греха, а грех?

3693777:

DimOsBarn:

3693777:

Совместно с нами написанный

Тогда это не Бог

Почему?

Потому что нуждается в нас для написания мира. Бог нуждается?

3693777:

Свобода воли - фундаментальное свойство человека

Еще раз. Есть закономерности, есть случайности (возможно). Что из этого свобода?

3693777:

Бог знает наперёд, но не выбирает за вас наперёд.

Если есть некое знание о том, что ваш выбор иным быть не может, то иным ваш выбор быть не может. Это не свобода.

3693777:

Выбираете вы.

Верно. Мы говорим не об отсутствии выбора, а об отсутствии СВОБОДЫ.

3693777:

То, что некто знает, что вы выберите, не делает ваш выбор этим кем-то предопределённым

Делает. Знание и есть предопределение.

3693777:

за вас никто не выбирает

Тут верно. Но другого выбора вы сделать не можете.

3693777:

Тогда это был бы не свободный Адам, а Адам, которого заранее "запрограммировали" не грешить

А что плохого? И что хорошего в "свободе"?

3693777:

Наличие способности "грешить" (ошибаться) - неоспоримое доказательство свободы воли!

Нет.

3693777:

DimOsBarn:

Потому что нуждается в нас для написания мира. Бог нуждается?

Выбрал интересный вариант, где "персонажи" - не тупые npc, а самостоятельные соавторы творения)

Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

Без свободы воли - мир был бы такой же примитивный, как игра The Sims

скучное, абсурдное место. бррр)

Так а как генерируется эта "самостоятельность"? Есть элементы случайности в механизме принятия решений?

MaxRusak:

Т.е. сотворить Адама, зная заранее, что он согрешит это демонстрация свободы воли, а сотворить Адама, зная заранее, что он не согрешит это создать робота.

Так вы предлагаете другое: зная, что Адам согрешит, сотворить такого Адама, который не согрешит. То есть "подправить" Адама, ограничить его в чём-то. В его способности грешить, например)

3693777:

Без свободы воли - мир был бы такой же примитивный, как игра The Sims

скучное, абсурдное место.

Но ведь вы кино смотрите. А там уже все предопределено и герои фильма (не актеры, а персонажи, которых играют актеры) не делают свободного выбора по сюжету. Но фильм все равно смотреть интересно.

MaxRusak:

Что есть принуждение? Давайте определимся.

Принуждение - когда ваш выбор от вас не зависит. То есть выбор как бы уже и не ваш. Вы - марионетка лишь только, жертва обстоятельств)

MaxRusak:

Но ведь вы кино смотрите. А там уже все предопределено и герои фильма (не актеры, а персонажи, которых играют актеры) не делают свободного выбора по сюжету. Но фильм все равно смотреть интересно.

Вы постоянно некие примитивные примеры, типа монетки или фильма, натягиваете на всю красоту и непостижимость мироздания, упрощая и сводя его к примитивным формам, как ваши аналогии. Ни нада так)