Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 15 января 2014 17:54 Редактировалось Gorsvet, 3 раз(а).
    MoN86:

    Gorsvet , из того, что видел в граде

    двери 1
    Двери 2

    По первой ссылке много дверей - все по разным технологиям. Дайте ссылку на конкретную картинку
    По второй ссылке нету фото и описаний дверей, уточните что именно имеете ввиду (если я не ошибаюсь, то там двери Акма о которых мы периодически говорим на последних 3 стр. - читайте форум), либо обратитесь напрямую к mexx318, он посоветует

  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 15 января 2014 19:19

    Интересно, у Лацио к стекляшкам спецкоробка идёт?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 15 января 2014 19:49
    Alexander979:

    Интересно, у Лацио к стекляшкам спецкоробка идёт?

    Почему бы не позвонить им и не спросить, а? Насколько видно по фотогалерее у них есть варианты исполнения, цветов и тп

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 15 января 2014 19:50

    Alexander979, обычная коробка из массива либо алюминиевая HAG-овская
    MoN86, что по второй ссылке?

  • Pannic Senior Member
    офлайн
    Pannic Senior Member

    2522

    15 лет на сайте
    пользователь #184316

    Профиль
    Написать сообщение

    2522
    # 15 января 2014 20:22

    бяда товарищи. после укладки паркета, высота дверных проемов уменьшилась до 2045мм.
    влезит ли стандартная дверь?

    по всем вопросам Viber +37529343416восемь
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 15 января 2014 20:59
    mexx318:

    либо алюминиевая HAG-овская

    Кстати у HAG нет наличников - коробка состоит из 2х профилей. А на фото в Лацио вижу в т.ч. красивую алюминиевую коробку с наличниками, явно не HAG - а я так скажу на итальянские профиля похоже даже. Или там не все фото являются их работами?

    Отличная телескопическая коробк для стекляшки (как впрочем и для деревяшки есть у Алютеха (у его дилеров). Очень продуманная. Наличники скругленные, осенью должны были дополнить и прямыми наличниками, точно не знаю, они уже появились или нет. Не могу сравнить ее с HAG по розничной цене, по опту она не намного дороже, но в разы круче и удобнее для монтажников. И уплотнитель кстати в ней грамотный - для стекляшки подходит.

  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 15 января 2014 21:15
    Gorsvet:

    Отличная телескопическая коробк для стекляшки (как впрочем и для деревяшки есть у Алютеха (у его дилеров). Очень продуманная. Наличники скругленные, осенью должны были дополнить и прямыми наличниками, точно не знаю, они уже появились или нет. Не могу сравнить ее с HAG по розничной цене, по опту она не намного дороже, но в разы круче и удобнее для монтажников. И уплотнитель кстати в ней грамотный - для стекляшки подходит.

    Изначально думал поставить себе алюм. телескоп, но под мой проём (70х205) наличник не захватит края плитки, которая зарезана акурат под проём.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 15 января 2014 23:26
    Pannic:

    бяда товарищи. после укладки паркета, высота дверных проемов уменьшилась до 2045мм.
    влезит ли стандартная дверь?

    влезет без порога

    8029-3782955 / 5710440
  • Andrei-0107 Junior Member
    офлайн
    Andrei-0107 Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #237516

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 15 января 2014 23:46

    Здравствуйте!
    Подскажите, пожалуйста по шпонированным дверям фирмы "Диагональ".
    С Уважением, Андрей.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 16 января 2014 01:01
    vladimir8791:

    Pannic:

    бяда товарищи. после укладки паркета, высота дверных проемов уменьшилась до 2045мм.
    влезит ли стандартная дверь?

    влезет без порога

    а мне кажется не влезет . тем более недавно перетирали , что все двери нынче без порога стандартно.

    Добавлено спустя 20 секунд

    Andrei-0107:

    Здравствуйте!
    Подскажите, пожалуйста по шпонированным дверям фирмы "Диагональ".
    С Уважением, Андрей.

    Андрей, я впервые слышу про такие двери.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 16 января 2014 09:45

    Sерж, а в проём 2050 коробка станет? При стандартном полотне 2000 и без порога ес-но.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 16 января 2014 09:47
    Alexander979:

    Sерж, а в проём 2050 коробка станет? При стандартном полотне 2000 и без порога ес-но.

    ну если размер дверного блока по коробке меньше чем 2050, то станет ))

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 16 января 2014 09:51
    Sерж:

    ну если размер дверного блока по коробке меньше чем 2050, то станет ))

    Ну, это и так понятно.)) А как на практике?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 16 января 2014 09:52

    Alexander979, есть алюминиевая коробка другого производителя, которая идет с 6-ти сантиметровым наличником. Как раз перекрывает вашу высоту. К этой коробке даже алюминиевые доборы предусмотрены 23 и 35мм.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Andrei-0107, град 2-ой этаж? там вилейская лоза и масиу собственного пр-ва

  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 16 января 2014 10:15 Редактировалось Alexander979, 1 раз.
    mexx318:

    Alexander979, есть алюминиевая коробка другого производителя, которая идет с 6-ти сантиметровым наличником. Как раз перекрывает вашу высоту. К этой коробке даже алюминиевые доборы предусмотрены 23 и 35мм.

    С высотой под алюм. короб вроде как проблем нет. Меня больше по ширине волнует. При проёме 700 сколько см наличник захватит по краям стены?

    Нужно нечто подобное:
    K3: телескопическая "обжимная" дверная коробка с интегрированными прямыми наличниками (для распашных дверей).

    http://miksal.ru/profil/catalog/dvernye-korobki/

  • manaktan Senior Member
    офлайн
    manaktan Senior Member

    704

    12 лет на сайте
    пользователь #545968

    Профиль
    Написать сообщение

    704
    # 16 января 2014 11:06 Редактировалось manaktan, 3 раз(а).

    Gorsvet, спасибо за ответ.
    Еще вопрос есть - раздвижная система Геркулес с полиуретановыми роликами, которую в основном все предлагают и стоит примерно 100$. Как она служит?
    Вообще, надо развижную систему для дверей, разделяющих кухню-зал. Высота потолка 2,7м. Хочется, чтобы направляющие крепились к потолку, и двери тогда, тоже будут 2,7м в высоту, т.к. не нравятся длинные порталы-планки на стене, которые в 2 раза превышают размер самих дверок . Какие потолочные системы у нас есть на рынке - где смотреть их, или кто их продает?
    В Вудмастере мне предложили такую же систему - Геркулес, что-то она не внушает доверия, какая-то хлипкая на первый вид. Но двери у них - внутри алюминиевый каркасик квадратный полый (не знаю, как правильно такое назыается - внутри самой планки, которая будет 2,7 в высоту) каркасик вызывает доверие, т.к. двери не прекосит,как было бы, если бы каркасик там не стоял. Двери предполагаются в деревянном профиле, разделенные примерно на 4 части - со стеклом

  • VirRus Senior Member
    офлайн
    VirRus Senior Member

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 16 января 2014 12:44
    Gorsvet:

    Скиньте ссылки на обе модели. Возможно Вы сравниваете теплое с мягким.

    ВОТ дверь и еще рассматривалась такая же в беже.
    странно но в каталоге на этом сайте не нашел от профильдорса такую же, хотя видел в новоселкине и в Граде.
    Я бы не сказал, что я привязываюсь к конкрентной двери, скорее первым делом хочется определиться с производителем, а потом уже среди его моделей выбрать то, что понравится.
    как альтернативу рассматривал MARIO RIOLI MINIMO но опять таки же услышал не очень хорошие отзыва о производителе. будто много брака последнее время. т.е. все мнения и советы сводят выбор к Европану.

    Оперативно отвечаю на лс.
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 16 января 2014 13:22

    вопрос :) на сайте профильдорс
    http://www.profildoors.ru/cgi-bin/profildoors/index.pl?text=welem&c=2

    Рекомендованная розничная цена за комплект(Полотно, наличник 5 шт., коробка 2,5 шт., фурнитура: петли 3 шт., замок и ручки) 14845 руб.

    т.е под 500$ уже включая ручки. У нас же все продают за эти деньги, но ручки при этом оплачиваются отдельно. чего я не понимаю в этой жизни ? :) работает ли кто-нибудь по рекомендованным ценам ?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 16 января 2014 15:54 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    Alexander979

    По высоте 2060мм перекроет, ширина наличника 50мм

    Добавлено спустя 1 час 8 минут 57 секунд

    bdfy, это российская цена. у белорусского оптовика профильдорс цены другие ввиду доп.затрат на логистику и проч

  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 16 января 2014 17:35
    mexx318:

    По высоте 2060мм перекроет, ширина наличника 50мм

    По высоте - да. По ширине проблематично - проём 700.