Такси

2191827:

юрник:

Они создают продукт для внутреннего потребления, который сделает более конкурентоспособной ориентированную на экспорт нашу экономику? Нет.

А они должны создавать продукт для внутреннего рынка за копейки, когда их продукт востребован на внешних рынках и за него готовы платить? Нет. Там же в IT не идиоты работают. То что ты описал должны делать министерства с их оравой чинуш.

юрник:

Они просто тупо продают созданный ими продукт в другие страны. И по какой цепочке работают заработанные ими деньги? Давайте без громких фраз, а более приземленно.

Сразу видно экономиста от Бога. "Тупо" это продавать свой продукт там, где он не нужен и за гроши. А продавать в другие страны, это если не прям "умно", то как минимум "нормально". Продавая за рубеж, ты не зависишь от местных царьков, инфляций, курсов и т.д. Ты можешь гарантировать, что реальный уровень зарплат твоих сотрудников не станет ниже, чем был заявлен при их приеме на работу.

Цепочка твоя прям вообще повеселила. На вот тебе например такую цепочку: они приносят валюту в страну, меняют ее на местные фантики, чтобы оплатить налоги, зарплаты, аренды и т.д. Потом за эту валюту покупают нефть, перерабатывают ее в топливо, чтобы ты мог заправить свое такси, чтобы они же заказали твою услугу и ты смог заработать на кусок хлеба для себя и своей семьи.

Вы наверное плохо читаете:

компании, работающие в информационной сфере, освобождены от налогов на прибыль, НДС, ввозных таможенных пошлин, не обязаны продавать часть валютной выручки, по льготной ставке уплачивают подоходный налог и налог на доходы иностранных организаций.

Еще раз, в обычной булке, проданной за границу, заложена большая добавочная стоимость. Зерно - фермер (колхоз) вырастил и заработал. Для выращивания и уборки зерна требуются удобрения, техника, топливо. Зерно поступило пекарю, на его транспортировке заработали водители. Пекарь на оборудовании выпек булку, используя различные добавки, оплачивая электроэнергию, труд работников и т.д. Потом эту булку продали за границу. Опять как минимум транспортировка. Цепочку видите?
Это я для вас не буквально про булку, просто как пример.
А теперь вы мне про цепочку программистов.

юрник:

Еще раз, в обычной булке, проданной за границу, заложена большая добавочная стоимость. Зерно - фермер (колхоз) вырастил и заработал. Для выращивания и уборки зерна требуются удобрения, техника, топливо. Зерно поступило пекарю, на его транспортировке заработали водители. Пекарь на оборудовании выпек булку, используя различные добавки, оплачивая электроэнергию, труд работников и т.д. Потом эту булку продали за границу. Опять как минимум транспортировка. Цепочку видите?
Это я для вас не буквально про булку, просто как пример.
А теперь вы мне про цепочку программистов.

Есть хоть одна сфера, в которой вы разбираетесь, а то что ни пример - хоть стой, хоть падай?!
Добавочная Добавленная она, а не добавочная.
Много там булок продается за границу? В итоге возвращаемся к тому, что булки продаются за фантики, а нефть, техника и оборудование, необходимые для их производства, за фантики не продаются. Поэтому необходимо что-то, что продается за деньги, которые идут на покупку того, что необходимо, но за фантики не продается.

2191827:

юрник:

Еще раз, в обычной булке, проданной за границу, заложена большая добавочная стоимость. Зерно - фермер (колхоз) вырастил и заработал. Для выращивания и уборки зерна требуются удобрения, техника, топливо. Зерно поступило пекарю, на его транспортировке заработали водители. Пекарь на оборудовании выпек булку, используя различные добавки, оплачивая электроэнергию, труд работников и т.д. Потом эту булку продали за границу. Опять как минимум транспортировка. Цепочку видите?
Это я для вас не буквально про булку, просто как пример.
А теперь вы мне про цепочку программистов.

Есть хоть одна сфера, в которой вы разбираетесь, а то что ни пример - хоть стой, хоть падай?!
Добавочная Добавленная она, а не добавочная.
Много там булок продается за границу? В итоге возвращаемся к тому, что булки продаются за фантики, а нефть, техника и оборудование, необходимые для их производства, за фантики не продаются. Поэтому необходимо что-то, что продается за деньги, которые идут на покупку того, что необходимо, но за фантики не продается.

1. Во-первых, я не корчу из себя великого экономиста.
2. Во-вторых, описка или ошибка добавочная/добавленная стоимость не перечеркивает смысл написанного.
2. В-третьих, можно цепляться за отдельные слова, чтобы не отвечать на прямо поставленные дилетантские вопросы. (к этому относится и булка, о которой я и написал, что это не буквально, а упрощенно, но вам ведь нужен повод, не так ли? И вы его нашли!)
У нас много товаров продается за рубеж, за так нужную валюту Хотя этого явно недостаточно. Но в каждом таком товаре заложена прибыль, что включает в себя и зарплаты, и социалку, и пр. многих смежников. Если выпускается на предприятии МАЗ, то это не значит, что только этот завод занимается его производством. Есть куча других предприятий, которые поставляют для него комплектующие и все они участвуют в выпуске этого экспортного товара, зарабатывают валюту, за которую закупаются другие товары. Но они, в отличие от работников ПВТ, не освобождены от налогов на прибыль, НДС, ввозных таможенных пошлин, не обязаны продавать часть валютной выручки, не по льготной ставке уплачивают подоходный налог. Может и их наделим такими же льготами?
Теперь, кого все же обеспечивает работой работник ПВТ? Какая здесь существует производственная цепочка?

ПыСы. Не забудьте в ответе уцепиться за МАЗ, назвав его ведром с гайками и т.п. Это как раз вписывается в характер ваших ответов.

юрник:

2191827:

юрник:

Еще раз, в обычной булке, проданной за границу, заложена большая добавочная стоимость. Зерно - фермер (колхоз) вырастил и заработал. Для выращивания и уборки зерна требуются удобрения, техника, топливо. Зерно поступило пекарю, на его транспортировке заработали водители. Пекарь на оборудовании выпек булку, используя различные добавки, оплачивая электроэнергию, труд работников и т.д. Потом эту булку продали за границу. Опять как минимум транспортировка. Цепочку видите?
Это я для вас не буквально про булку, просто как пример.
А теперь вы мне про цепочку программистов.

Есть хоть одна сфера, в которой вы разбираетесь, а то что ни пример - хоть стой, хоть падай?!
Добавочная Добавленная она, а не добавочная.
Много там булок продается за границу? В итоге возвращаемся к тому, что булки продаются за фантики, а нефть, техника и оборудование, необходимые для их производства, за фантики не продаются. Поэтому необходимо что-то, что продается за деньги, которые идут на покупку того, что необходимо, но за фантики не продается.

1. Во-первых, я не корчу из себя великого экономиста.
2. Во-вторых, описка или ошибка добавочная/добавленная стоимость не перечеркивает смысл написанного.
2. В-третьих, можно цепляться за отдельные слова, чтобы не отвечать на прямо поставленные дилетантские вопросы. (к этому относится и булка, о которой я и написал, что это не буквально, а упрощенно, но вам ведь нужен повод, не так ли? И вы его нашли!)
У нас много товаров продается за рубеж, за так нужную валюту Хотя этого явно недостаточно. Но в каждом таком товаре заложена прибыль, что включает в себя и зарплаты, и социалку, и пр. многих смежников. Если выпускается на предприятии МАЗ, то это не значит, что только этот завод занимается его производством. Есть куча других предприятий, которые поставляют для него комплектующие и все они участвуют в выпуске этого экспортного товара, зарабатывают валюту, за которую закупаются другие товары. Но они, в отличие от работников ПВТ, не освобождены от налогов на прибыль, НДС, ввозных таможенных пошлин, не обязаны продавать часть валютной выручки, не по льготной ставке уплачивают подоходный налог. Может и их наделим такими же льготами?
Теперь, кого все же обеспечивает работой работник ПВТ? Какая здесь существует производственная цепочка?

ПыСы. Не забудьте в ответе уцепиться за МАЗ, назвав его ведром с гайками и т.п. Это как раз вписывается в характер ваших ответов.

Вы не притворяетесь? Вы действительно не понимаете что речь идёт об услугах (ну или товаре в виде ПО), которые в прошлом году принесли больше чем позапрошлом на сотни миллионов баксов, а люди принесли домой годовой з/п на польярда баксов?

Ну вот скажите, не понимаю я, почему это так замечательно. Я даже разговаривать на эту тему с вами перестану, ибо бессмысленно.

Ваша логика о том, что условно "а пачиму вот токмо им льготы в налогообложении" - - понятна. Так вот, не токмо им. Давно есть СЭЗы, в конце концов. Пвт, СЭЗы - это инкубаторы, образно говоря. Вот нет ничего, вот и в результате ничего. А если дать родиться чему то, то это даст результат.

2191827:

Как по мне это уже крайняя степень наглости, предъявлять мне претензии за то, что ты не в состоянии привести ни один дельный пример, чтобы подтвердить свои слова.
МАЗ экспортный товар - тут прям в голос ржал.
Да есть много предприятий, которые поставляют комплектующие МАЗу, среди которых не мало и зарубежных.
Ладно теперь отвечу на каждый твой вопрос:
но вам ведь нужен повод, не так ли?
Нет, не так.
Может и их наделим такими же льготами?
Ну вот если бы я мог кого-то наделять льготами, вот конкретно этих лентяев типа маз, мтз и т.д. не стал бы наделять никакими льготами, и так ребята только проедают бюджетные деньги. Ну и судя по всему, со мной согласны и собственник МАЗа, и те кто этими самыми льготами могут наделять. И первый, и второй - это государство.
Теперь, кого все же обеспечивает работой работник ПВТ?
Никого. Работой обеспечивает работодатель.
Какая здесь существует производственная цепочка?
Если под "здесь" имеется в виду IT, то простая вполне: произвели продукт-продали продукт-получили деньги.

Вроде на все вопросы ответил.
P.S.: МАЗ экспортный продукт... Все еще ржу

Вы правы по сути, но я бы сказал иначе и короче. Неправильно плодить направо и налево разную систему налогообложения, но для перспективных новых проектов есть инкубаторы, т. е. исключения из правил. Вот и все. А условному КузьняМолотПролетарий преренции могут дать только чтобы он не скончался, т. к. его социалка потом встанет дороже преференций

Physic:

Друзья, ваши экономические споры напомнили мне старый анекдот.
Сорри за оффтоп

Понимаете...если я начну таксисту задвигать про то, что ему пора менять правый ШРУС или хотя бы поменять их местами, что был толчок в АКПП и как минимум надо посмотреть на магнит в пробке, что в его дизельном двс надо бы поставить прозрачный патрубок, т. к. вроде бы по звуку подсасывает, то.... Таксисты конечно могут поговорить почти на любую тему, но только почти.

юрник:

Еще раз повторяю:
рост экспорта IT-услуг не означает роста доходов белорусского бюджета.
Все. Точка.

Когда нибудь возможно вы станете мудрее и поймёте КАК формируется ВВП и чего там был рост на сотни миллионов в прошлом году. Я уже не знаю, плакать ли, смеяться ли. Да, они не пошли на социалку или з/п бюджетникам, они пошли работать по другим потокам, но что это тоже благо, видимо сложно осознать. То что польярда з/п пошли работать, это тоже видимо слишком сложно.

Предлагаю оставить эту тему, сказано было много, что то да отложилось в головах. Уже неплохо.

юрник:

1. Во-первых, я не корчу из себя великого экономиста.

юрник:

Еще раз повторяю:
рост экспорта IT-услуг не означает роста доходов белорусского бюджета.
Все. Точка.

Просто оставлю это здесь.

юрник:

Коллега:

Когда нибудь возможно вы станете мудрее и поймёте КАК формируется ВВП и чего там был рост на сотни миллионов в прошлом году. Я уже не знаю, плакать ли, смеяться ли. Да, они не пошли на социалку или з/п бюджетникам, они пошли работать по другим потокам, но что это тоже благо, видимо сложно осознать. То что польярда з/п пошли работать, это тоже видимо слишком сложно.

Да, это благо. Никто ведь не сказал обратного. Я и не предлагал лишить их налоговых льгот, я лишь предложил льготы распространить и на других. И то, не практически. а лишь гипотетически.
Но ваши слова, что польярда з/п пошли работать - это.... Ну настолько дилетантский подход, что даже такому дилетанту как я отчетливо заметен.

Другим льготы? Неееее, токмо новым перспективным проектам. В этом и суть. Условия хозяйственной деятельности должны быть хотя бы относительно равные. Уже существуют и разные ставки НДС, и упрощенка, и ИП, т. е винегрет, но это правильный винегрет. А вот ЕЩЕ льгот - это не наш метод. Про "дилетанский подоход", вы слишком мелко покусываете, знаете ли. Миллион процентов они работают либо в банковской сфере, либо в сфере жилищного строительства (а там ого-го какая цепочка), либо сфере потребления товаров и услуг. Конечно не вся цифра работает, что то и в кубышках.

юрник:

2191827:

P.S.: МАЗ экспортный продукт... Все еще ржу

Можете ржать дальше.
Айтишники не спасут белорусскую экономику
Эксперты считают, что рост экспорта услуг — положительный фактор, однако обольщаться не стоит.
«Экспорт белорусских услуг намного ниже, чем товарный экспорт. Беларусь экспортирует в основном транспортные и компьютерные услуги. Поэтому возможности для существенного увеличения экспортной выручки за счет услуг у нас ограничены», — полагает заместитель председателя Белорусской научно-промышленной ассоциации Георгий Гриц.

«Увеличение экспорта компьютерных услуг — положительное явление. Однако следует понимать, что IT-сектор не вытянет всю белорусскую экономику. Даже для маленькой белорусской экономики объем экспорта IT-услуг (1,2 млрд долларов) является незначительной суммой», — отметил в комментарии для БелаПАН председатель наблюдательного совета Исследовательского центра ИПМ Игорь Пелипась.

Мама мия. Вы не понимаете, что у нас больше ничего такими темпами не растёт? Вам кто то сказал, что благодаря IT мы должны жить через год жить лучше? Что то нагуглили и вывалили.

Приведу крайне неоднозначный, но все таки наглядный пример. Ленинград, зима 42 года, Ладога замёрзла, пошли караваны.Да, этого недостаточно, да, надо ещё сбрасывать с воздуха, да, надо отправлять баржи когда растает, да, надо вообще прорывать кольцо. Но это уже шаг вперёд. Это уже что то. Это надо беречь и наращивать.

Коллега, а кто должен определять перспективность?

Про "дилетанский подоход", вы слишком мелко покусываете, знаете ли. Миллион процентов они работают либо в банковской сфере, либо в сфере жилищного строительства (а там ого-го какая цепочка), либо сфере потребления товаров и услуг. Конечно не вся цифра работает, что то и в кубышках.

Так давайте и другим уменьшим или вообще отменим налоги, тем самым увеличив зарплаты и эти деньги пойдут работать в банковской сфере, либо в сфере жилищного строительства (а там ого-го какая цепочка), либо сфере потребления товаров и услуг. И какой дурак придумал налоги, когда зарплаты в экономике работают лучше?
То, что дорог каждый доллар поступлений в РБ, не нужно объяснять. Да, айтишники могут увеличить их поступление, но это не панацея. В беречь и наращивать тоже скрыто не мало подводных камней. Это должно проводиться с большим умом. Не все так просто, как вам кажется.
Небольшая головоломка:
1. Айтишники на экономику РБ никакого решающего влияния не оказывают и вряд ли в ближайшем будущем окажут. То, что это вовсе не панацея, надеюсь, вам понятно?
2. Стоит вопрос о тесном экономическом сотрудничестве с РФ. Это тоже понятно?
3. РБ – страна практически 100% аутсорса. Есть что возразить?
4. Импортозамещение стимулирует российских ITшников создавать продукты для внутреннего рынка (госслужба и госсектор экономики). Не так?
5. Следующий шаг бюрократии – перевести все страны ЕАЭС на рельсы импортозамещения ПО и «железа». Тоже вроде нечего возразить?
6. Начинается подгонка законодательств двух стран, более тесное экономическое сотрудничество, единые правила и законы. Удастся ли на этом фоне сохранить налоговые льготы для белорусского ПВТ? А учитывая общий малый процент экспорта айтишников, не согласятся ли поступиться этими льготами в обмен на хххх?
7. И есть ли что возразить на: Понятное дело, что белорусы на этом празднике жизни будут лишними и рынок потеряют – пока россияне делают продукты, белорусы аутсорсят?
Это так. информация к размышлению.

2.

юрник:

2191827:

P.S.: МАЗ экспортный продукт... Все еще ржу

Можете ржать дальше.
https://auto.onliner.by/2017/09/22/maz-70
А кроме маза есть еще и белаз, и колесных тягачей, и ....
Айтишники не спасут белорусскую экономику
Эксперты считают, что рост экспорта услуг — положительный фактор, однако обольщаться не стоит.
«Экспорт белорусских услуг намного ниже, чем товарный экспорт. Беларусь экспортирует в основном транспортные и компьютерные услуги. Поэтому возможности для существенного увеличения экспортной выручки за счет услуг у нас ограничены», — полагает заместитель председателя Белорусской научно-промышленной ассоциации Георгий Гриц.

«Увеличение экспорта компьютерных услуг — положительное явление. Однако следует понимать, что IT-сектор не вытянет всю белорусскую экономику. Даже для маленькой белорусской экономики объем экспорта IT-услуг (1,2 млрд долларов) является незначительной суммой», — отметил в комментарии для БелаПАН председатель наблюдательного совета Исследовательского центра ИПМ Игорь Пелипась.

Сейчас бы приводить как аргумент, рекламные статьи на коммерческом ресурсе. Ну ладно, учитывая финансовое состояние МАЗа и его убытки, вряд ли они смогли бы заплатить за рекламу на Онлайнере. Кстати, с убытками можешь ознакомиться на сайте МАЗа.
Что касается "проданных" в Россию мазов, можешь открыть госзакупки или айстрейд и посмотреть тендеры на перегон авто от данной организации, информация открытая и с реальными цифрами. Тебе наверное интересно почему "проданных" написано в кавычках? Потому что их "продают" с отсрочкой оплаты в 90 дней, а то и больше.
К тому же твои цитатки 2017 года очень нелепо выглядят, когда речь идет об отрасли, которая в год прирастает на 30-40%. Поищи данные за девяностые, там вообще все печально с экспортом IT-услуг/продуктов.