Ответить
  • agentbel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    agentbel Senior Member Автор темы

    3328

    19 лет на сайте
    пользователь #34339

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 15 февраля 2012 15:23 Редактировалось Nfever, 74 раз(а).

    ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАДАВАТЬ Л Ю Б Ы Е ВОПРОСЫ НА ФОРУМЕ ОЗНАКОМЬТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, ХОТЯ БЫ С ПОСЛЕДНИМИ НЕСКОЛЬКИМИ СТРАНИЦАМИ. Особо "упорные" будут предупреждены картами.
    НОВЫЕ МАШИНЫ ПОКУПАТЬ ТОЛЬКО У ОФИЦИАЛЬНЫХ ДИЛЕРОВ МАРОК.
    Это важное замечание связано в связи с огромным количеством так называемых МУЛЬТИБРЕНДОВЫХ автосалонов, которые называют себя ОФИЦИАЛЬНЫМИ, занимаются мошенничеством и обманом в прямом смысле этого слова. Про такие схемы обмана читаем ниже
    Список НАСТОЯЩИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ дилеров легко найти на сайте представительства данной марки в России.
    Как правило сайт представительства пишется как и сама марка с окончанием .ru
    для Тойоты это http://www.toyota.ru
    Для Ауди это http://www.audi.ru и т.д. по другим маркам авто.

    НАГЛЯДНАЯ ГРАФИЧЕСКАЯ СХЕМА ПОКУПКИ Б\У АВТО в РФ

    Адреса и время работы МРЭО по всей РФ

    Проверить Б/У историю авто Москвы и МО можно здесь
    Для получения инфы нужна регистрация спасибо Z-CV за инфо

    Прямая ссылка на пробивку VIN российского авто Сейчас работает ТОЛЬКО через VPN или с рос IP
    Расчет ОСАГО (страхование гражданской ответственности по РФ)

    СХЕМЫ ОБМАНА И МОШЕННИЧЕСТВА В РОССИИ:

    ЗАПОМИНАЕМ ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО ПОКУПКИ НОВОЙ МАШИНЫ: ТЕ КТО ОБЕЩАЕТ ПРОДАТЬ ВАМ НОВЫЙ АВТОМОБИЛЬ ПО ЦЕНЕ НИЖЕ,ЧЕМ У ОФИЦИАЛЬНОГО ДИЛЕРА, МОШЕННИКИ!!! ПРИМИТЕ ЭТО КАК ДОЛЖНОЕ, КАК АКСИОМУ, КАК ОДИН ИЗ ЗАКОНОВ МИРОЗДАНИЯ!!!

    1. ВИДЕОУРОК №1

    2. ВИДЕОУРОК №2 от Лисицы

    Прежде чем покупать авто у неофициального дилера проверьте отзывы о нем здесь
    Еще отзывы об автосалонах: хороших и не очень

    Масса салонов, масса предложений. Одно лучше другого. Разброс цен тоже довольно большой. По доброй традиции абсолютное большинство граждан ищет "где подешевле" и допускает первую ошибку, которая приведет их в салон так называемого "субдилера" (серого дилера) и мошенническая схема, таким образом, начнет работать. Как избежать первой ошибки при соблазне купить дешево. Давайте разбираться.
    - Новая машина реализуемая в автосалоне не может стоить дешевле чем аналогичная у официального дилера (это аксиома). Судите сами, если дилер реализует технику получаемую напрямую от производителя по фиксированной цене, с заложенной дилерской скидкой (маржой), продает машину по рекомендованной производителем цене то откуда может появится машина которая стоит дешевле, при том, что продавец должен так же получить маржу с её (машины) продажи? Правильный ответ: автомобиль до реализации конечному потребителю был приобретен все у того же официального дилера.
    - Официальные дилеры (как бы кто к ним не относился) для того, чтобы стать представителем той или оной марки автомобиля обязаны соблюдать довольно жесткие стандарты качества предъявляемые теми самыми производителями к их деятельности. Иными словами получить статус официального дилера не так просто как вероятно кажется на первый взгляд. Доверять реализацию своей продукции первому встречному не один, подчеркиваю - ни один автопроизводитель не будет! Даже "АвтоВАЗ". Таким образом, мы понимаем, что если кто-то "рассказывает сказки" о том, что он покупает машины напрямую у производителя с большими скидками, и поэтому реализует технику дешевле не являясь при этом официальным дилером, он банально врет! Цена для всех дилеров едина!
    Вывод: если кто-то продает что либо дешевле чем в среднем по рынку, задумайтесь откуда происходит этот товар и что от вас скрывают. Аттракцион невиданной щедрости в рыночных условиях явление невероятное. Не забывайте об этом. Ну а если вера в чудеса все еще сохранилась и ощущение "мне повезет" не покидает вас, читайте статью дальше.
    Нам довольно часто звонят те кто стали клиентами "субдилеров" так как мы занимаемся практикой возврата машин реализованных по мошенническим схемам обратно в "салон". Дело это кстати трудное и затратное, требующее участие квалифицированных юристов, экспертов и массу времени. Рассказ всех пострадавших как под копирку. Приехал рано утром в салон, посмотрел машину, дал предоплату, получил на руки договор с совершенно другой суммой в графе цена, захотел вернуть деньги не получилось так как сумма не возвращается (мелким шрифтом на какой-то странице написано), денег не хватает, предложили кредит в "помойном" банке по 35% который одобряли полдня, получил на руки очередной договор с дополнениями а там еще дополнительного оборудования тысяч на 60, схватился за голову, менеджер давил на мозг, что кредит уже выписан и проценты капают, плюнул на все забрал машину часов в 12 ночи и уехал домой. Утром очнулся, начал думать что делать и крутить в руках подаренный "салоном" крутейший китайский навигатор стоимостью в полторы тысячи рублей... На вопрос неужели не почувствовали обман очень часто звучит стандартный ответ: "Обещали ведь дешевле..." Мне лично многократно доводилось изучать договора "субдилеров" это конечно филькина грамота во всей ее красе, не раскусить которую в трезвом уме невозможно, даже не будучи юристом. Разумеется проходили через руки и ПТСы в которых четко прослеживается, что машина прошла и через официального дилера и еще через пару "прокладок" прежде чем попала в руки к новому владельцу... Все читается. Поразительно, что формула "мне бы подешевле" как будто надевает на глаза защитную повязку и человек не видит ничего. Или не хочет замечать очевидного. А из очевидного надо обратить внимание вот на что:
    - Внимательно читайте договор, прежде чем его подписывать и передавать в кассу хоть рубль. Если шрифт мелкий – требуйте распечатать крупнее. Если договор обещают предоставить после внесения предоплаты – разворачивайтесь и уходите. Как можно быстрее уходите.
    - Если цена на автомобиль отличается в большую сторону от той, что обозначена на сайте салона и в нее не включено установленное дополнительное оборудование, «комиссия дилера», налоговые сборы – немедленно прекращайте дальнейшее общение и на выход.
    - Внимательно проверьте соответствие комплектации той которая заявлена на сайте или на информационной стойке рядом с автомобилем фактической. Очень часто «субдилеры» реализуют под видом машин в богатой комплектации «пустые» автомобили.
    Для тех, кого все еще не убедил в том, что дешево хорошо не бывает и что к своим деньгам надо относиться уважительно, продолжу повествование.
    Все когда-нибудь летали самолетом. Конечно, есть редкие исключения, но они наверняка ездили поездом. К чему это я вспомнил про транспортную отрасль, с удивлением спросите вы? А вот почему. Покупая билет на самолет, вы вправе выбрать каким классом полетите. Эконом, бизнес, первый. Разница в цене билета и комфорту с которым будет проходить ваша поездка. Желаете сэкономить - будьте любезны в эконом. Кресло соседа не дающее возможности вытянуть ноги, полстаканчика минералки и туалет с очередью страждущих в хвосте лайнера вам обеспечены. Зато относительно дешево. Хотите комфорта? Нет проблем. Вон там впереди за ширмой салон бизнес класса. Пледик, подушечку, стаканчик красного, туалет без очереди и порхающая вокруг изящная стюардесса к вашим услугам! Но... придется доплатить. И если вам повезет оказаться в бизнес классе, то впереди (на приличных, больших лайнерах) есть еще одна ширма или даже лесенка на второй этаж ведущая в салон первого класса. Я там не был но говорят это очень круто!)) От класса салона суть конечно не сильно меняется - в точку А из точки Б вы доберетесь, вопрос лишь в том как и в каком статусе будете себя ощущать. В автомобильном мире все примерно так же. Если вы покупаете Matiz, то задерганный клиентами менеджер, не самый изящный салон, очередь в кассу - вам обеспечена. Если же приехали к дилеру купить Mercedes, чашка кофе, улыбчивый персонал, кожаный диван в клиентской зоне и помещение с авторским дизайном вам гарантированно! И это нормально. Сколько заплатили - столько и получили. Тем не менее корпоративные требования и стандарты соблюдены в любом случае. Теперь посмотрим на сайты "субдилеров" и их салоны расположенные как правило на территории бывших автопарков или чего-то вроде того и сделаем выводы которые позволят безошибочно определить подвох. Перечислим их по порядку:
    - В салоне и на сайте представлены несовместимые в принципе марки автомобилей, например BMW и LIFAN. Требование производителей авто в плане территории реализации своей продукции чрезвычайно жесткие. В одном помещении не могут продаваться две различные марки. Посмотрите на салоны мультидилеров вроде гиганта Major. Да, на одно площадке продаются несколько автомобильных марок, но помещение каждого салона - отдельная постройка. Если даже продажа организована в рамках одного помещения, то торговые зоны разделены перегородками и имеют абсолютно разный дизайн оформленный в корпоративном стиле.
    - Салон на территории бывшего или действующего автопарка, какого-нибудь торгового центра, НИИ и т.п. Официальные дилеры торговлю в таких местах не осуществляют. Есть исключения когда речь идет о фешенебельных местечках, однако это редкое исключение и торгуют в них не LIFAN а BENTLEY.
    - Менеджеры по продажам работающие в салонах официальных дилеров ни при каких условиях не будут вам хамить и принуждать к сделке. Они обучены правильному общению с клиентами и дорожат своим рабочим местом. Могут конечно поговорить что называется "через губу", но такое поведение скорее исключение из правил. Расположить к себе клиента значительно проще и выгоднее, плюс к этому официалы часто просят оценить работу своих сотрудников и в частности продавцов, поэтому нагрубить клиенту и получить не 10 баллов, а 9 для многих крайне неприятная ситуация.
    С менеджерами, стюардессами, местами бизнес и эконом класса разобрались. Однако в воздухе повис все тот же вопрос: как не попасться в жадные лапки автомобильных мошенников?
    В реальности все очень просто. Если вы решили покупать новую машину, просто зайдите на сайт автопроизводителя и выберете в меню раздел «дилеры» или «как купить».
    отсюда http://forum.mos-autoexpert.ru/viewtopic.php?f=1&t=1083

    Утилизационный сбор обсуждаем тут

    Возвращение ПТС из белорусского ГАИ описано здесь благодарим Z-CV за информацию

    ОБМЕН ВАЛЮТЫ В РОССИИ

    https://cash.rbc.ru/cash/?city=1
    Я понимаю, что белорусы всегда ищут двойной смысл советов и не верят написанному, но повторю 10-й раз: лучшие курсы смотрите в шапке cash.rbc. Правда видимо не все понимают, как пользоваться этой табличкой, + есть парочка неписанных правил, не всегда очевидных для тех, кто редко меняется в Мск.
    Я советы раздаю т.к. давно живу в Мск и когда-никогда большие суммы конверчу, в обе стороны, кстати.
    Итак.
    1) В нормальных отделениях банков редко бывают хорошие курсы, + частенько много бюрократии + частенько нет нала. Это я к тому, что большая вывеска с названием банка - редко поможет.
    2) ВСЕ обменки в Мск ФОРМАЛЬНО - тож филиалы банков, с лицензиями и прочими бумашками, но реально - частные лавочки. Это я к тому, что не надо попусту нервничать, Вы везде "в законе".
    3) Не надо тратить время на хождение по улицам и тыкание в попавшиеся по дороге обменки с вопросом про курс. И время тратите, и палитесь только.
    4) В обменках с хорошим курсом на объёме никогда не выдают подтверждающих сделку чеков/квитанций.
    5) Обменки на проходных местах с маржой покупки/продажи в 10 копеек - это, обычно, развод. Но кидают они обычно не оптовиков, а по-мелочи, но всё равно не расслабляйтесь.
    6) Ваши $10-$15т не сумма, ради которой нормальная обменка будет рисковать репутацией. Для них лучше 10 копеек с 10 клиентов, чем украсть рупь и убежать.
    А теперь опишу, как я бы поступил, если бы мне надо было бы приехать в Мск, конвертнуться и купить авто.
    1) Вы заранее знаете знаете, хотя бы примерно, район/ы, где будете двигаться. Поэтому заранее запишите телефоны/адреса обменок с этого района/ов из шапки. В этом списке нормальные оптовые точки.
    2) Когда надо меняться, обзваниваете их и пробиваете курс. Не просто спрашивайте курс, а объявляйте сумму. Это важно. Торгуйтесь, это нормально, 1-2 копейки по-любому собъёте, а может и больше.
    3) Обязательно заказывайте деньги, т.е. подтверждайте, что Вас курс устраивает, Вы приедете меняться, с такой-то суммой. При заказе Вам скажут номер заказа. Лично от себя: пожалуйста, держите слово. Если ситуация поменялась, позвоните, отмените заказ.
    4) Если Вы без заказа явитесь в обменку, не удивляйтесь изменению курса с момента звонка. ЗАКАЗЫВАЙТЕ. Так принято! Тогда фиксируется курс. Если не укладываетесь в сроки (0.5-1) час(а), перезвоните, объясните ситуацию.
    Вроде всё. В остальном всё стандартно: глазами смотрим, головой думаем, по сторонам пасём.
    Пользователь Втулка балки
    Насколько мне понятно из контекста сообщений пользователей на предыдущих трех страницах, они свои авто пригоняли недавно и у них никаких отметок нет. Когда это каша информации сливается в в голове у людей несведующих, то им бывает сложно разобраться в разносортном потоке информации, которую пишут на этом форуме. Поэтому они 500 раз и спрашивают одно и то же.
    Поэтому еще раз для всех:
    Если у вас в тех.паспорте в строке "Особые отметки" есть надпись " временный тех.паспорт со сроком действия 3/6 месяцев" или что-то подобное, то вам заменять его после снятия ограничений на регистрационные действия НАДО (процедуру знают все).
    Если у вас такой пометки в "Особых отметках" нету, а там присутствует информация только о Договоре купли-продажи, СТС, счет-справке и иже с ними(у каждого по разному может быть), то заменять тех. паспорт на новый после снятия ограничений на регистрационные действия НЕ НАДО.
    При этом все автомобили, которые пригоняют из РФ и ставят на учет в РБ ИМЕЮТ ОГРАНИЧЕНИЕ НА РЕГИСТРАЦИОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ в течении 6 месяцев с момента регистрации либо до досрочного снятия ограничения в результате быстрого прихода ответа из РФ либо в результате проведения экспертизы на подлинность СТС здесь на месте досрочно( у каждого по разному).
    В некоторых случаях ускорить этот процесс помогают справки (начали выдавать в РФ в некоторых отделения МРЭО(МОТОТРЭР) ГИБДД РФ по просьбам белорусов), которые люди берут в отделении ГИБДД в РФ по месту снятия с учета для вывоза за пределы РФ о том, что авто действительно снято с учета вами, с реквизитами СТС, ПТС и vin'ом авто и подписью и печатью уполномоченного инспектора МРЭО ГИБДД РФ. В некоторых пунктах регистрации в РБ этого хватает для того, что поставить на полноценный учет в РБ с отсутствием всяких ограничений по регистрационным действиям либо сразу, либо очень быстро.
    Узнавать о том, присутствую ли еще ограничения на регистрационные действия с вашим авто, надо вот здесь:
    г. Минск, пр-т Дзержинского, 3, комн. 110, отдел розыска (вход с правого торца , если смотреть на главный вход)
    гор. тел. 222-12-70 ( Очень сложно, если вообще реально дозвониться, поэтому надо обязательно ехать)
    Время работы:
    вт 10.00-12.30 и 15.00-17.00
    ср 10.00-12.30
    чт 11.00-12.30 и 16.30-17.00
    пт 10.00-12.30 и 15.00-16.00
    сб 9.00-13.00
    выходной вс и пн
    В срок раньше чем 3 месяца после регистрации авто в РБ туда ехать, вероятно, не следует, так как с вероятностью 90 процентов ответа на запрос по вашему авто из РФ нету либо экспертиза СТС не проводилась( в разных случаях по разному) из за огромного потока машин из РФ в РБ.
    По-факту имеем, что в абсолютном большинстве случаев раньше чем через 6 месяцев (на данный момент) с даты регистрации авто в РБ вы никаких регистрационных действий( снять с учета) с автомобилем провести не сможете.
    В эти 6 месяцев вы спокойно можете ехать на автомобиле за границу, так как ограничений на выезд НЕТ.
    Пользователь addystar

    8. Покупка машины на белорусских номерах, с регистрацией в РБ менее 6 месяцев, на которые не получен ответ из ГИБДД РФ

    Куратор темы Nfever

    "Мы все пропьем, но флот не опозорим"
  • inter-bmw Senior Member
    офлайн
    inter-bmw Senior Member

    1424

    14 лет на сайте
    пользователь #215656

    Профиль
    Написать сообщение

    1424
    # 19 апреля 2014 23:28 Редактировалось inter-bmw, 1 раз.

    в продолжении темы... из 18 авто просмотренных за 2 дня (смотрели и в салонах и у частных лиц и у частных лиц(а там усатые хачи)), на фото все авто были как ляли(по факту хлам) выбрано было одно авто (но , хоть визуально всё было гуд ... датчик заднего хода пришлось менять, пока доехал до Минска,потом до СТО чтоб получше посмотреть авто и поменять масло с фильтром увидел как снизу всё было уже в масле(мелочь могла обернуться заменой коробки))... если смотреть в Москве мультиваны(99-2003), то из всех представленных не зависимо от стоимости кроме тех которые от 18000$ , то 5 из них не соответствуют на фоткам не качеству не году выпуска, особенно холявный чёрный(на auto.ru) за 10500 отдают (он уже успел повисеть у нас на av.by ) .. там как будто его танк подбил, кривой косой, в салоне бомжи ночуют по ходу, ошибки горят новерно все сразу , колёса от трактора или газона .... ЖЭСЦЬ ))) http://auto.ru/cars/used/sale/35734562-35180/

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    18 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 19 апреля 2014 23:28
    virgoam:

    Указал же, что за 2 дня отдал в залог

    насколько помню в договоре купли продажи есть такой пункт что машина не в залоге и тыды.

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • virgoam Member
    офлайн
    virgoam Member

    234

    16 лет на сайте
    пользователь #130787

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 19 апреля 2014 23:51
    inter-bmw:

    в продолжении темы... из 18 авто просмотренных за 2 дня (смотрели и в салонах и у частных лиц и у частных лиц(а там усатые хачи)), на фото все авто были как ляли(по факту хлам) выбрано было одно авто (но , хоть визуально всё было гуд ... датчик заднего хода пришлось менять, пока доехал до Минска,потом до СТО чтоб получше посмотреть авто и поменять масло с фильтром увидел как снизу всё было уже в масле(мелочь могла обернуться заменой коробки))... если смотреть в Москве мультиваны(99-2003), то из всех представленных не зависимо от стоимости кроме тех которые от 18000$ , то 5 из них не соответствуют на фоткам не качеству не году выпуска, особенно холявный чёрный(на auto.ru) за 10500 отдают (он уже успел повисеть у нас на av.by ) .. там как будто его танк подбил, кривой косой, в салоне бомжи ночуют по ходу, ошибки горят новерно все сразу , колёса от трактора или газона .... ЖЭСЦЬ ))) http://auto.ru/cars/used/sale/35734562-35180/

    Охотно верю. Хороших б/у авто становится очень мало. Не вижу вариантов как искать б/ушку клубную на российских форумах либо под заказ у проверенных россиян, профессионально занимающихся подбором автосов. Даже отдельные новые продают по качеству шрот. Пример - китайско-российский VW Polo Sedan (не hatchback), 500000руб он не стоит. На You Tube есть Анти-Тестдрайв

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    436

    11 лет на сайте
    пользователь #868988

    Профиль

    436
    # 20 апреля 2014 00:01
    virgoam:

    inter-bmw:

    в продолжении темы... из 18 авто просмотренных за 2 дня (смотрели и в салонах и у частных лиц и у частных лиц(а там усатые хачи)), на фото все авто были как ляли(по факту хлам) выбрано было одно авто (но , хоть визуально всё было гуд ... датчик заднего хода пришлось менять, пока доехал до Минска,потом до СТО чтоб получше посмотреть авто и поменять масло с фильтром увидел как снизу всё было уже в масле(мелочь могла обернуться заменой коробки))... если смотреть в Москве мультиваны(99-2003), то из всех представленных не зависимо от стоимости кроме тех которые от 18000$ , то 5 из них не соответствуют на фоткам не качеству не году выпуска, особенно холявный чёрный(на auto.ru) за 10500 отдают (он уже успел повисеть у нас на av.by ) .. там как будто его танк подбил, кривой косой, в салоне бомжи ночуют по ходу, ошибки горят новерно все сразу , колёса от трактора или газона .... ЖЭСЦЬ ))) http://auto.ru/cars/used/sale/35734562-35180/

    Охотно верю. Хороших б/у авто становится очень мало. Не вижу вариантов как искать б/ушку клубную на российских форумах либо под заказ у проверенных россиян, профессионально занимающихся подбором автосов. Даже отдельные новые продают по качеству шрот. Пример - китайско-российский VW Polo Sedan (не hatchback), 500000руб он не стоит. На You Tube есть Анти-Тестдрайв

    поло самый продаваемый авто в рб в 2013 году так что не надо тут рассказывать что и чего стоит, здесь другой форум, идите на форум по фольксвагену и им рассказывайте что поло не стоит 500 тыс, а вот другой авто который вы выбираете за 500 тыс такая хорошая машина.

  • ZOLITON Senior Member
    офлайн
    ZOLITON Senior Member

    1212

    17 лет на сайте
    пользователь #81249

    Профиль
    Написать сообщение

    1212
    # 20 апреля 2014 00:22
    энергет:

    ZOLITON:

    купил мой друг 3 месяца назад peugeot 406 2000 года за 4.500$ в москве я ездил вместе с ним машина стояла на учете ездили с хозяином снимать с учета хозяин был до конца всей процедуры после того как выдали транзиты рассчитались и поехали довольные в минск поставил на учет ездил три месяца спустя это время поехал в гаи снимать с учета тут его ждал сюрприз оказывается машина под залогом на суму 4.000$ а последствия таковы теперь что бы снять с учета авто ему надо погасить долг в размере 4.000$ (и еще ему сказали что могут изъять авто так друг подумывает раз так на запчасти запустить сказал что деваться некуда) оказывается предыдущий хозяин взял данную сумму под залог авто за 2 дня перед тем как мы ее купили и ее не успели внести в базу.хозяину предыдущему звонили сказал ваши проблемы и бросил трубку после чего телефон был отключен.так же можно влететь на крупную сумму и в белоруси купив машину у перекупа и узнать это будет можно только через 3 месяца когда вы уже забудете как выглядит этот перекуп.ребята будьте осторожнее и внимательнее при покупке авто из россии.

    Единой базы залоговых авто в РФ нет. Скорее всего вы купили авто с дубликатом ПТС по сладкой цене.

    Добавлено спустя 10 минут 23 секунды

    petroglebski:

    Подскажите в РБ машину ставлю на учет и магу назавтра снимать или нет? Авто из РФ.

    Через 3-6 месяцев.

    Звоню в Смоленск – говорят, что нужно сначала на гражданина РФ ставить на учет потом снимать. Звоню в Москву – говорят, приезжайте и мы вам на основании ПТС и договора выдадим разрезанный СТС и транзиты.
    Кому верить и куда ехать?

    Если нет знакомого россиянина, то в Москву, где обещали переоформить.

    был оригинал!

  • виктор123 Senior Member
    офлайн
    виктор123 Senior Member

    6406

    13 лет на сайте
    пользователь #492389

    Профиль
    Написать сообщение

    6406
    # 20 апреля 2014 00:57
    ZOLITON:

    был оригинал!

    а пункт в договоре о "не нахождении в залоге и т.д., т.п. " у Вас есть?

  • virgoam Member
    офлайн
    virgoam Member

    234

    16 лет на сайте
    пользователь #130787

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 20 апреля 2014 01:15 Редактировалось virgoam, 4 раз(а).
    ZOLITON:

    купил мой друг 3 месяца назад peugeot 406 2000 года за 4.500$ в москве я ездил вместе с ним машина стояла на учете ездили с хозяином снимать с учета хозяин был до конца всей процедуры после того как выдали транзиты рассчитались и поехали довольные в минск поставил на учет ездил три месяца спустя это время поехал в гаи снимать с учета тут его ждал сюрприз оказывается машина под залогом на суму 4.000$ а последствия таковы теперь что бы снять с учета авто ему надо погасить долг в размере 4.000$ (и еще ему сказали что могут изъять авто так друг подумывает раз так на запчасти запустить сказал что деваться некуда) оказывается предыдущий хозяин взял данную сумму под залог авто за 2 дня перед тем как мы ее купили и ее не успели внести в базу.хозяину предыдущему звонили сказал ваши проблемы и бросил трубку после чего телефон был отключен.так же можно влететь на крупную сумму и в белоруси купив машину у перекупа и узнать это будет можно только через 3 месяца когда вы уже забудете как выглядит этот перекуп.ребята будьте осторожнее и внимательнее при покупке авто из россии.

    был оригинал!

    Влететь можно в Расеи всегда.
    Сейчас вашему другу надо подавать заяву о мошенничестве на продавца и в суде документально доказывать, что он не мог знать о юридическом статусе покупаемого авто. Хотя само беспроблемное снятие с учёта авто в ГИБДД РФ эту невозможность может подтвердить. Соответственно суд должен признать сделку купли-продажи недействительной. А дальше иск на этого козла. Разобрать авто на запчасти друг успеет. Экземпляр договора купли-продажи хоть сохранился? Оформляли покупку в коммисионке (важно, чтобы и коммисионка была юридически чистой, а не была шарашкиной конторой)?
    По ходу, схема "белорус, договорившись с продавцом, едет к нему, а продавец в это время, прямо перед приездом белоруса, отдаёт машину в залог" начинает действовать. Надо уже и расписку с продавца о юридической чистоте авто требовать, в суде не будет лишней.

  • энергет Senior Member
    офлайн
    энергет Senior Member

    6395

    13 лет на сайте
    пользователь #486682

    Профиль
    Написать сообщение

    6395
    # 20 апреля 2014 01:42 Редактировалось энергет, 3 раз(а).
    ZOLITON:

    был оригинал!

    Не могу себе представить - кто мог в Мск дать $4к под такой шрот, к тому же не оставив у себя ни ПТС ни сам авто?...Если только физик какой-то... Странная история...Скорее продавец погряз в долгах и приставы наложили арест на все его имущество. В любом случае ваш друг, как законный покупатель, будет кататься дальше, никто за этим авто не приедет.

    Добавлено спустя 8 минут 25 секунд

    virgoam:

    По ходу, схема "белорус, договорившись с продавцом, едет к нему, а продавец в это время, прямо перед приездом белоруса, отдаёт машину в залог" начинает действовать. Надо уже и расписку с продавца о юридической чистоте авто требовать, в суде не будет лишней.

    Вот только кошмарить не надо. Дай Бог, если доля белорусов на вторичке Москвы-Питера достигает 1%. Единичные случаи могут быть и в Минске, массово - это палево.

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды
  • virgoam Member
    офлайн
    virgoam Member

    234

    16 лет на сайте
    пользователь #130787

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 20 апреля 2014 11:05 Редактировалось virgoam, 3 раз(а).
    энергет:

    Вот только кошмарить не надо. Дай Бог, если доля белорусов на вторичке Москвы-Питера достигает 1%. Единичные случаи могут быть и в Минске, массово - это палево.

    Никто не кошмарит - "Бережёного Бог бережёт". То ли ещё будет, стоит ухудшиться экономической ситуации в РФ. энергет, хочешь платить за чьи-то кредитные риски - плати. Для инфрмации: "На выплату долгов по кредитам у среднего россиянина уходит треть зарплаты" - такие данные приводятся в свежем "Обзоре финансовой стабильности" Центрального Банка России.
    По юридическому оформлению кули-продажи авто: вот ответ юриста Григорьевой Елены Рудольфовны из Санкт-Петербурга: "Лучше заключите договор, в котором согласуйте с продавцом все условия, в том числе и условия, при которых законный отказ ГИБДД в постановке а/м на учёт повлечет право покупателя отказаться от договора, вернуть а/м, а также обязанность продавца вернуть деньги". [censored by Strelka]

  • БамбарбияКергуду Senior Member
    офлайн
    БамбарбияКергуду Senior Member

    10283

    15 лет на сайте
    пользователь #172272

    Профиль
    Написать сообщение

    10283
    # 20 апреля 2014 11:24
    ice-9:

    насколько помню в договоре купли продажи есть такой пункт что машина не в залоге и тыды.

    и?
    судиться неизвестно с кем?
    Нигде не работающим?

    Покупайте автомобили у крупных дилеров, смотрите, на основании чего зашел автомобиль(надо, чтобы по ДКП или по дог комиссии). Не покупайте, если зашел по агентскому договору.
    Тогда дилер будет разбираться с недобросовестным бывшим владельцем

  • виктор123 Senior Member
    офлайн
    виктор123 Senior Member

    6406

    13 лет на сайте
    пользователь #492389

    Профиль
    Написать сообщение

    6406
    # 20 апреля 2014 11:30 Редактировалось виктор123, 2 раз(а).

    скажите, а если покупать в Рашке авто по схеме ""нечестный" продавец (как выше, например) - знакомый россиян - я. Т.е. сначало я оформляю на знакомого россиянина авто, и сразу же снимаю на вывоз на себя ? В договоре будет указано, что авто не находится в залоге, и т.д., вообще не обременено ничем, тем самым я "перестраховываюсь" или...бредовая мысль пришла?
    ЗЫ, хочу авто, но стремно что-то...
    Бамбарбия Кергуду а на основании чего страховая компания забирает авто у владельца после выплаты страховки? Смотрю слегка побитые авто, стоят на регистрации Рашки, вот и думаю... Куплю у страховой, потом окажется в залоге, как тут защиту какую найти? автос 2011-2012 года...

  • БамбарбияКергуду Senior Member
    офлайн
    БамбарбияКергуду Senior Member

    10283

    15 лет на сайте
    пользователь #172272

    Профиль
    Написать сообщение

    10283
    # 20 апреля 2014 11:32
    виктор123:

    бредовая мысль пришла?

    ага...

  • virgoam Member
    офлайн
    virgoam Member

    234

    16 лет на сайте
    пользователь #130787

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 20 апреля 2014 11:34 Редактировалось virgoam, 2 раз(а).
    виктор123:

    скажите, а если покупать в Рашке авто по схеме ""нечестный" продавец (как выше, например) - знакомый россиян - я. Т.е. сначало я оформляю на знакомого россиянина авто, и сразу же снимаю на вывоз на себя ? В договоре будет указано, что авто не находится в залоге, и т.д., вообще не обременено ничем, тем самым я "перестраховываюсь" или...бредовая мысль пришла?
    ЗЫ, хочу авто, но стремно что-то...

    По идее да. Можно ещё вариант рассмотреть через проверенную коммисионку с хорошим юридическим отделом.
    Трактовка залогового имущества по законодательству РФ: ст. 353 ГК РФ, предусматривающая сохранение залога при переходе права собственности на заложенное имущество к другому лицу, в данном случае неприменима. Между тем в соответствии с действующим законодательством залог является способом обеспечения исполнения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами за изъятиями, предусмотренными законом. Согласно ст. 32 Закона Российской Федерации от 29 мая 1992 г. "О залоге" (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу. В соответствии с п. 1 ст. 353 ГК РФ в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное. Гарантия интересов залогодержателя закреплена и в п. 2 ст. 346 ГК РФ, согласно которому залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога.
    Рекомендации в суде при рассмотрении залогового авто: решение суда первой инстанции и принятие нового решения об отказе в удовлетворении исковых требований залогодержателя (в большинстве случаев в качестве таковых выступают банки) суды верхнего уровня могут отменить исходя из того, что залогодержатель (банк) в нарушение условий залога умышленно не препятствовал залогодателю в реализации заложенного автомобиля. И залогодержатель (банк) это должен доказательно опровергнуть. Это на сегодняшний момент будет самым верным выходом в суде по залоговым случаям.

  • виктор123 Senior Member
    офлайн
    виктор123 Senior Member

    6406

    13 лет на сайте
    пользователь #492389

    Профиль
    Написать сообщение

    6406
    # 20 апреля 2014 11:35 Редактировалось виктор123, 1 раз.
    Бамбарбия Кергуду:

    Покупайте автомобили у крупных дилеров, смотрите, на основании чего зашел автомобиль(надо, чтобы по ДКП или по дог комиссии). Не покупайте, если зашел по агентскому договору.

    он тоже может быть рукописным? Любой сможет написать, а потом "фальшЫука, зроблена у Эуропе" или только печатный+ печати компании/предприятия?
    СПАСИБО :beer:
    virgoam в Питере может знаете такие?

  • БамбарбияКергуду Senior Member
    офлайн
    БамбарбияКергуду Senior Member

    10283

    15 лет на сайте
    пользователь #172272

    Профиль
    Написать сообщение

    10283
    # 20 апреля 2014 11:43
    виктор123:

    он тоже может быть рукописным?

    нет

    виктор123:

    только печатный+ печати компании/предприятия?

    да
    При этом, если автомобиль зашел по комиссии, вам должны будут выдать заверенную его копию.
    Если по ДКП, то должны будут вписаться в ПТС

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    virgoam:

    через проверенную коммисионку с хорошим юридическим отделом.

    через проверенную комиссионку, которая затем, в случае чего закроется(кому ж захочется брать риски), т.к. даже хороший юротдел не спасет от неработающего и без имущества недобросовестного перекупа, а в итоге, покупатель белорус будет все расхлебывать сам ;)

  • virgoam Member
    офлайн
    virgoam Member

    234

    16 лет на сайте
    пользователь #130787

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 20 апреля 2014 11:58
    Бамбарбия Кергуду:

    через проверенную комиссионку, которая затем, в случае чего закроется(кому ж захочется брать риски), т.к. даже хороший юротдел не спасет от неработающего и без имущества недобросовестного перекупа, а в итоге, покупатель белорус будет все расхлебывать сам

    Вероятность большая, не спорю, если вляпаться.

  • энергет Senior Member
    офлайн
    энергет Senior Member

    6395

    13 лет на сайте
    пользователь #486682

    Профиль
    Написать сообщение

    6395
    # 20 апреля 2014 12:13 Редактировалось энергет, 1 раз.
    virgoam:

    Никто не кошмарит - "Бережёного Бог бережёт". То ли ещё будет, стоит ухудшиться экономической ситуации в РФ. энергет, хочешь платить за чьи-то кредитные риски - плати. Для инфрмации: "На выплату долгов по кредитам у среднего россиянина уходит треть зарплаты" - такие данные приводятся в свежем "Обзоре финансовой стабильности" Центрального Банка России.
    По юридическому оформлению кули-продажи авто: вот ответ юриста Григорьевой Елены Рудольфовны из Санкт-Петербурга: "Лучше заключите договор, в котором согласуйте с продавцом все условия, в том числе и условия, при которых законный отказ ГИБДД в постановке а/м на учёт повлечет право покупателя отказаться от договора, вернуть а/м, а также обязанность продавца вернуть деньги". Контакт: ergrigorieva@mail.ru, тел.(812) 911 9634987, (812) 3136532.
    ZOLITON, по Москве обращайтесь если что: Юнкин Евгений Витальевич, Юридическое бюро "Профи Ю.Б." Москва и обл., метро Люблино, контактный телефон 8(916)6768279, мобильные телефоны 8-916-6767522 / 8-916-6768279, e-mail: advokat_je@mail.ru, адрес сайта: http://vindexlex.narod2.ru.

    К чему это? Вы знаете расценки московских юристов? Суды встают на сторону банков, а установить, находится ли авто в залоге, невозможно. Не желаете рисковать - копите на новую. Покупка авто на вторичке - лотерея в любой стране, а лоха везде любят. Для тех, кто максимально хочет себя обезопасить, в сети инфы валом и без этой ветки. К прмеру: http://forums.drom.ru/law/t1151568871.html

  • БамбарбияКергуду Senior Member
    офлайн
    БамбарбияКергуду Senior Member

    10283

    15 лет на сайте
    пользователь #172272

    Профиль
    Написать сообщение

    10283
    # 20 апреля 2014 12:15
    виктор123:

    а на основании чего страховая компания забирает авто у владельца после выплаты страховки?

    есть в ветке этой персонаж sohan, он затоталенные машины у страховых в России покупает и в РБ под видом "не бит не крашен" втюхивает.
    У него спросите

  • virgoam Member
    офлайн
    virgoam Member

    234

    16 лет на сайте
    пользователь #130787

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 20 апреля 2014 12:45 Редактировалось virgoam, 6 раз(а).
    виктор123:

    Бамбарбия Кергуду:

    virgoam в Питере может знаете такие?

    виктор123, Онохов Михаил Валентинович, адвокат, г. Санкт-Петербург, тел.: 8-911-8474944, e-mail: omv70@mail.ru; юридическая группа "Аванта", г. Санкт-Петербург, Магнитогорская ул. д.51, офис 301, тел. 7(812)3247030.
    Есть ещё Остромухов Лев Борисович,но к нему трудно попасть - председатель коллегии.
    Информация по признакам залогового авто: ответ юриста
    "Один способ узнать не в залоге ли автомобиль - через Центральный каталог кредитных историй. Для того, чтобы получить там информацию, нужно знать паспортные данные владельца машины. Очень подробной информации вы не получите, но узнаете то, что вас интересует. А именно - висит ли на этом человеке кредит, залогом которого является продаваемый автомобиль. Получить такую информацию можно бесплатно один раз в год.
    Другой,еще один вариант - пойти с владельцем в официальный дилерский центр. И там уже получить подробную информацию на предмет того, была ли машина куплена в кредит ее первым владельцем.
    Кроме того, многие автовладельцы полагают, что банк обязательно хранит оригинал ПТС у себя, однако удержание Паспорта ТС в качестве залога нарушает часть 1 статьи 346 Гражданского кодекса, согласно судебной практики отсутствие ПТС лишает собственника права в полной мере пользоваться предметом залога.
    Кроме этого многие банки и не изымают ПТС, оставляют его у владельца.
    Помимо всего существует возможность забрать ПТС у банка, якобы на время, например, для восстановления потерянного «Свидетельства о регистрации автомобиля».
    В данном случае можно обезопаситься тем, что внимательно посмотреть, на каком основании машина куплена. При правильно-обычной схеме машина приобретается путем оформления «Договора купли-продажи» – сокращенно «ДКП».
    Когда же машина кредитная, оформляется так называемый «Договор поручения», и если внимательно посмотреть на записи в ПТС, это можно увидеть.
    Так, здесь запись «ТС продано по договору поручения» наложилась на надпись на ПТС «Особые отметки»
    , но все равно можно при желании разобрать буквы" (Кононенко Е.Ю, юрист, г. Ханты-Мансийск, тел.8932-4074919, эл. адрес: dmitr5@mail.ru; составление жалоб и иных документов on-line, консультации по skype dmitr57.
    P. S. Что авто находится в залоге знают только банк и залогодатель. Данная информация в ГИБДД ни кем не передается. У ГИБДД нет никаких полномочий, указаний да и желания заносить какие-либо ограничения в карточки учета. Поэтому постановка на/снятие с учёта залоговых авто часто "прокатывают".

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 20 апреля 2014 13:00
    ZOLITON:

    купил мой друг 3 месяца назад peugeot 406 2000 года за 4.500$ в москве я ездил вместе с ним машина стояла на учете ездили с хозяином снимать с учета хозяин был до конца всей процедуры после того как выдали транзиты рассчитались и поехали довольные в минск поставил на учет ездил три месяца спустя это время поехал в гаи снимать с учета тут его ждал сюрприз оказывается машина под залогом на суму 4.000$ а последствия таковы теперь что бы снять с учета авто ему надо погасить долг в размере 4.000$ (и еще ему сказали что могут изъять авто так друг подумывает раз так на запчасти запустить сказал что деваться некуда) оказывается предыдущий хозяин взял данную сумму под залог авто за 2 дня перед тем как мы ее купили и ее не успели внести в базу.хозяину предыдущему звонили сказал ваши проблемы и бросил трубку после чего телефон был отключен.так же можно влететь на крупную сумму и в белоруси купив машину у перекупа и узнать это будет можно только через 3 месяца когда вы уже забудете как выглядит этот перекуп.ребята будьте осторожнее и внимательнее при покупке авто из россии.

    Скиньте своему друг вот эту ссылку.
    Судя по всему с 1 июля 2014 года грядут какие-то изменения в ГК РФ, благодаря которым подобное кидалово станет невозможным.
    Ну а до наступления этого события российские форумчане предлагают такую схему уже попавшим:

    В свете изменений в ГК по поводу залога с 01 июля 2014 года, как ему не потерять машину до этого времени?
    Придти на суд, заявить что не является собственником авто, так как продал авто гр. Б 15 января 2014 года?
    Банк подаст новый иск уже к гражданину Б, скажем будет уже май 2014 года и так далее

    В общем, можно ли так протянуть время до июля 2014 года, где новый собственник заявит, что возмездно приобрел авто в июле 2014 года, про залог не знал и не должен был знать и согласно новым поправкам в ГК залог должен быть прекращен??

    А тема про перепродажу задним числом интересна..
    почему бы не предположить, что гражданин А, на чью машину наложен арест, узнает об этом и "продает" задним числом, до даты вынесения судом решения, свой автомобиль гражданину Б. Гражданин Б, в свою очередь, имея на руках ДКП, ПТС и расписку в получении денежных средств (теоретически:-)) катается на купленом авто, не ставя его на учет. Ну поймают - ну и х..с ними - подумаешь - 800 р. штраф..)
    Далее, 02.07.2014 гражданин Б, устав кататься - продает НЕ СТАВЯ НА УЧЕТ, купленное у гражданина А авто гражданину В, отдавая ему копию ДКП с гражданином А и ПТС.
    Гражаданин В идет ставить авто на учет и упс...печалька..авто в залоге. но - ура! волшебная дата наступила и он тут же подает иск в суд, продолжая кататься на своем залоговом авто, который должен выграть, т.к. в ДКП с гражданином Б разумеется прописано, что на авто никаких ограничений нет да и вот незадача - гражданин Б исчез куда то и на суд придти не может...
    Хеппи энд???)