Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    9 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 14 мая 2015 14:42 Редактировалось Anatoli_L, 1 раз.
    Amidik:

    mmalinov:

    открывай секреты и подробности не забудь ;)

    А секрета то и нету: Минск - Катовице (транзитная ночевка) - Вена (две ночи) - через перевал в Хайлигенблют (одна ночевка) - Башка Вода (много ночевок) - Будапешт (две ночевки) - Жешув (транзитная ночевка) - ДОМ (много ночевок, до следующего отпуска)!
    Хайлигенблют - это то место в Альпах, куда мы не попали в прошлом году по причине непогоды. Ты должен помнить.
    Да, возможно между Башкой и Будапештом еще вставим Плитвицы с ночевкой в Слуни. Уж очень нам понравилось это райское место!

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    mmalinov:

    Зверье у нас, да, в Польше бегает...на автобанах нету)))

    Так вот самый звериный участок то на ночь и выпадает (((

    Хочу примерно тоже только Венгрия (Мишкольц и Будапеш) сначала.
    Очень хочу.

    Добавлено спустя 7 минут 25 секунд

    Относительно Будапешта. Рассматриваю 2 варианта - гостинница в центре с парковкой или окраина с метро до центра. Интересен вопрос парковок в центре. В Будапеште еще не был. Что лучше (2 ночи)?

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 14 мая 2015 14:56

    Anatoli_L, обычно апарты в центре берут дополнительную денежку за парковку)))

    Добавлено спустя 16 секунд

    внимательно смотрите условия на том же букинге)

  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    9 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 14 мая 2015 15:05

    Смотрю во все глаза уже неделю. Выезд в начале июня. Пока ничего не букал. Рассчитывал - Жешув(ночь) - Мишкольц(термы) - Будапешт (2 ночи) - Плитвицы(Слунь 1 ночь) - Брела или Башка Вода (...) - обратно через Вену в свободном режиме. Принцип - не проезжать за день много (возраст), приезжать в гостиницу во второй половине дня (прогулка ужин ночлег), с утра завтрак и в путь без фанатизма.

  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2549

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 14 мая 2015 15:08 Редактировалось Теплый_ветер, 1 раз.
    Anatoli_L:

    В Будапеште еще не был. Что лучше (2 ночи)?

    лично нам одной мало было. Тоже первый раз были

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 14 мая 2015 15:12

    Anatoli_L, если выезд на начало июня, с апартами в Будапеште будет уже скудненько на выбор)

  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    9 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 14 мая 2015 15:15
    Хорошая погодка:

    Anatoli_L:

    В Будапеште еще не был. Что лучше (2 ночи)?

    лично нам одной мало было. Тоже первый раз были

    Приезд в Будапешт примерно к 14 часам вечер-ночь-полный день-ночь-отьезд по утру. Я не большой фанат городов(больше для семьи). Мне хватает полдня - понюхать- посмотреть-покушать местного-прокатиться на пароходике-вечерком попить пива в приятном месте. А вот на море, фьерды,леса и водопады могу смотреть долго

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3913

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3913
    # 14 мая 2015 15:20
    Anatoli_L:

    Смотрю во все глаза уже неделю. Выезд в начале июня. Пока ничего не букал. Рассчитывал - Жешув(ночь) - Мишкольц(термы) - Будапешт (2 ночи) - Плитвицы(Слунь 1 ночь) - Брела или Башка Вода (...) - обратно через Вену в свободном режиме. Принцип - не проезжать за день много (возраст), приезжать в гостиницу во второй половине дня (прогулка ужин ночлег), с утра завтрак и в путь без фанатизма.

    :super:
    Только если планируете в Будапеште два дня, то я бы выкинул ночевку Мишкольц из маршрута, а термы посетил в Будапеште, что и мы, в прочем, и собираемся сделать ))
    От Жешува до Будапешта часа 4-5 пути, если не ошибаюсь... Короче к обеду будете по-любому...

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 14 мая 2015 15:24
    Anatoli_L:

    попить пива в приятном месте.

    грешно для Венгрии и Будапешта в частности)))
    прикольно было наблюдать, как на набережной люди из бокалов винчик потягивают)))

  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    9 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 14 мая 2015 15:24
    Amidik:

    Anatoli_L:

    Смотрю во все глаза уже неделю. Выезд в начале июня. Пока ничего не букал. Рассчитывал - Жешув(ночь) - Мишкольц(термы) - Будапешт (2 ночи) - Плитвицы(Слунь 1 ночь) - Брела или Башка Вода (...) - обратно через Вену в свободном режиме. Принцип - не проезжать за день много (возраст), приезжать в гостиницу во второй половине дня (прогулка ужин ночлег), с утра завтрак и в путь без фанатизма.

    :super:
    Только если планируете в Будапеште два дня, то я бы выкинул ночевку Мишкольц из маршрута, а термы посетил в Будапеште, что и мы, в прочем, и собираемся сделать ))
    От Жешува до Будапешта часа 4-5 пути, если не ошибаюсь... Короче к обеду будете по-любому...

    В Мишкольце ночевка и не планируется только воды (3 часа + релакс 2 часа) и в столицу Венгрии. Реально в Будапеште в 16-17 часов (за 14 это я загнул).

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    mmalinov:

    Anatoli_L:

    попить пива в приятном месте.

    грешно для Венгрии и Будапешта в частности)))
    прикольно было наблюдать, как на набережной люди из бокалов винчик потягивают)))

    Это я к слову. Люблю национальную кухню, да и супруга моя в Будапеште в светлопамятмые времена провела не мало времени. Воспоминания ...

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 14 мая 2015 15:34

    Anatoli_L, один гуляшик чего стОит!!! :rotate:

  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    9 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 14 мая 2015 15:36
    mmalinov:

    Anatoli_L, один гуляшик чего стОит!!! :rotate:

    Я попрашу - слюна уже до пола

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 14 мая 2015 15:48

    Anatoli_L, :D

  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    9 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 14 мая 2015 15:54

    Относительно Брелы и Башка Воды.
    Как я понял из прочитанных сообщений Брела небольшой поселок без рынка (рыбы). Хотелось бы поселится в Бреле с возможность пешего доступа к рынку в Башка воде. Может есть у сообщества какие то мысли на этот счет.

  • ALEK13 Senior Member
    офлайн
    ALEK13 Senior Member

    1491

    14 лет на сайте
    пользователь #232405

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 14 мая 2015 19:11

    Может кто останавливался на ночь в Мишкольце? Дайте плиз ссылку на нормальные апартаменты или отель.

    Если на домофоне набрать *100#, то можно узнать сколько денег в доме
  • Nimda Senior Member
    офлайн
    Nimda Senior Member

    588

    16 лет на сайте
    пользователь #118225

    Профиль
    Написать сообщение

    588
    # 14 мая 2015 19:37 Редактировалось Nimda, 1 раз.
    Anatoli_L:

    Относительно Брелы и Башка Воды.
    Как я понял из прочитанных сообщений Брела небольшой поселок без рынка (рыбы). Хотелось бы поселится в Бреле с возможность пешего доступа к рынку в Башка воде. Может есть у сообщества какие то мысли на этот счет.

    От Брелы до Башки Воды пешком минут 20 вдоль моря идти, на машине минут пять...
    Я если б не знала, что это как бы два разных городка, подумала бы что Брела это курортная часть (район) Башки воды :))) по гугл картам гляньте...

    Мечты не сбываются... их надо сбывать :)
  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    9 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 14 мая 2015 20:03

    Спасибо . Попробую разобраться. Не хочется просто ходить уж больно далеко.

  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2549

    15 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 14 мая 2015 20:50

    ALEK13, мы на букинге бранировали отель Дольче Вита, это небольшой отельчик при ресторане, вполне хороший вариант. Вечером поужинать можно, утром позавтракать (правда очень уж скромный завтрак у них включен в стоимость, но есть выбор, но опять же - небольшой: всё из яиц - омлет, яичница и т.п.), находится в самам центре города, стоянка бесплатная охраняемая за забором

  • Berryme Neophyte Poster
    офлайн
    Berryme Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #1646997

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 15 мая 2015 00:08 Редактировалось Berryme, 1 раз.

    добрый вечер! подскажите пожалуйста. спрашивали тут можно ли по 2 однократкам в стык в Хорватию, ответ - нет.
    получилась тоже такая ситуация - подались на мульт, получили только однократку на месяц до 10 июля, а
    поездка уже запланирована с 5 по 17 июля, т.е. эта виза абсолютна бессмыленна.
    Я так понимаю к венграм на транзитную с 5 июля нельзя подаваться, т.к. она будет пересекаться с уже имеющейся визой?

    единственный выход - или аннулировать однократку эту или переносить поездку получается?

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43065

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43065
    # 15 мая 2015 00:25

    Berryme, если до 10 июля вы планируете доехать до Хорватии, то можно открыть хорватскую визу, а на обратный путь еще один Шенген, венгерский наверно. и все по 60 евро, сочувствую :(
    лучше всего, если возможно перенести поездку в рамки имеющийся визы

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 15 мая 2015 00:44

    Berryme, а через кого открывали однократку?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    какие сейчас у вас есть визы и кто их выдал?

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.