Коронавирус в Беларуси и мире

MoloTora:

Во вторых из-за этой истерии моя мама также не может получить нормальную помощь так-как есть проблемы с сердцем и щитовидкой.

Это как? Ей нужна госпитализация? Так при срочных проблемах все равно должны госпитализировать. А если имеет место плановый хронический процесс, то поликлиники все еще работают. И диагностические центры тоже.
Или она где-то в фердыщенках живет? Или за последние 2 недели так сильно все изменилось?

foundrymen:

lonely_phantom::

Эпичнее, когда ходят в маске, снимают ее, чихают в "воздух", надевают маску обратно. Особенно, когда это в поликлинике происходит, хочется подойти и врезать за тупость.

Ещё и поэтому маски должны быть бесплатны. В голове у людей "зашита" их мнимая ценность и желание сберечь. Интересно, как они используют бумагу туалетную? Тоже рукой?

Считаете, что бесплатность научит людей не быть долб....бами и правильно пользоваться масками? Очень сомневаюсь.

sail_away:

lonely_phantom:

Считаете, что бесплатность научит людей не быть долб....бами и правильно пользоваться масками? Очень сомневаюсь.

Вот и я думаю, что если купленную маску носят на подбородке, то что заставит бесплатную вдруг правильно надеть.

"Правильное" ношение масочки спасает от заражения вирусами? Доказано клиническими испытаниями? Чего? Гигиенической маски? Не слышал, чтобы какие то белорусские организации, ответственные за эти испытания, проводили научные исследования о влиянии чего то на что то и представляли результаты. Ссылки на модные журналы и газетки не предлагать, мы суверенное государство без внешнего управления.

shaperid:

sherst:

Не передергивай. 50-60% вакцинированных лишь незначительно повысили количество тех, кто и без вакцинации отлично переносил заболевание

Что такое незначительно? Как ты определил значительность? .

Очень просто. Потому что число попадающих в больницы (20%) ЗНАЧИТЕЛЬНО не сократилось, несмотря на значительный процент вакцинировавшихся.

shaperid:

sherst:

А сейчас, по словам медиков, этот контингент значительно помолодел. В связи с чем вопрос: каков средний возраст вакцинированных? Не за их ли счет помолодели тяжело болеющие?

Дада, за счет них конечно. Ну раз у тебя возникла такая теория - давай подводи факты и докаазательства под нее)

Я сформулировал вопрос, а не ответ. Твой ответ : "да, за счет вакцинированных молодых".

Поиск по фразе "маска медицинская" на сайте одного из магазинов РФ ничего не дал. Нет, маски там есть - в ассортименте, но "косметические". В переводе на язык инструкций - "защитные".

Если оценить реальность именно такой, какая она есть на самом деле, а не супер-пупер маска на 2 часа стерильными руками, в кулечек и в мусорку, и без очков, то по окончанию этой волны вопрос масок можно бы и пересмотреть.

MoloTora:

большинство уже знакомо с вирусом так-как переболели бессимптомно мало того их иммунитет знаком с живым вирусом, а не тем мертвым, который подсовывают в вакцинах и переболевшие бессимптомно показали блестящую работу своего иммунитета Зачем им вакцинирование

1. Не буду исправлять ваши формулировки. По сути. Я писал чуть выше на примере Украины о том, что с большой вероятностью коллективный иммунитет у них уже сформирован. Но болеют они пуще прежнего.

Если бы вирус не реэволюционировал в сторону существенных изменений, то эта волна была бы гораздо ниже и она была бы последней.

Иммунитет сформирован против предыдущих версий вирусов. Сложно сказать, какие мутации доминируют сегодня у них или у нас. Одной лишь Дельты десятки разновидностей. Некоторые из них ориентированы уже с большего на детей 12-17 лет.

Пока что в ходу следующая версия борьбы. Комбинация естественного иммунитета против старых версий вируса и одной дозы вакцины, которые тоже не на новые штаммы рассчитаны, предполагает достаточный уровень защиты от тяжелого течения болезни.

Эта версия не учитывает модель естественного иммунитета в полной мере, поскольку ученые создали лишь фрагменты этой модели. Практики с учетом опыта текущей волны еще нет. Учитывая всемирную моду на политизацию статистики, с обобщением этого опыта будут проблемы. Нужно ловить фрагменты из текущих сообщений с мест. То есть это работа для экспертов, которые держат руку на пульсе. А наше дело им верить.

Если переболел, то вероятность повторного заражения старыми штаммами на порядок меньше, чем после вакцинации. Новые штаммы вносят коррективы в эти вероятности.

2. Что интересно в ходе текущей волны, вероятность заражения вакцинированных относительно ровная, как плато. Собственно волну обеспечивают невакцинированные. Это если смотреть с интегралом за неделю.

Если же смотреть по дням, то картина другая. Процессы, которые идут в группе вакцинированных, строго системные. Процессы, которые идут в группе невакцинированных, в значительной мере случайные.

Отсюда можно сделать следующий важный вывод. Предыдущая волна завершалась ростом случайности процессов. Что должно было вести к затуханию эпидемии. Но нет. Новая волна демонстрирует очень плотную системность. Амплитуду волны обеспечивают невакцинированные, но системный характер волны - характер статистики обеспечивают вакцинированные.

3. И еще одно интересное наблюдение за статистикой. Интервал сглаживания статистики был равен одной неделе по ходу предыдущей волны. По инерции его применили и к нынешней волне. И он таки опять сработал. Именно недельное окно нивелирует случайные процессы, которых через него уже особо и не видно.

Я писал выше об этой гипотезе. Важны не сами контакты между людьми, не сама социальная (санитарная) дистанция. Важен системный, то есть периодический, закономерный характер наших отношений. А системность эта определяется графиком рабочей недели.

В Австрии (были графики) и в других странах локдауны и наиболее жесткие ограничения вводили на период максимумов волны. С точки зрения эпидемиологии - поздно. Эти меры срабатывают с задержкой. Лишь некоторые страны реагировали заранее, с учетом грядущих праздников и традиций.

Если волна в разгаре, то не локдаун нужно вводить, а рабочую неделю раздробить, чтобы у одних выходные были в Сб-Вс, у других в Ср-Чт, например, разрушая недельную системность. Медики должны, вероятно, наблюдать нынешнюю недельную периодичность по ковидной нагрузке.

sail_away:

lonely_phantom:

Считаете, что бесплатность научит людей не быть долб....бами и правильно пользоваться масками? Очень сомневаюсь.

Вот и я думаю, что если купленную маску носят на подбородке, то что заставит бесплатную вдруг правильно надеть.

Оденьте маску (читай намордник), сядьте в машину, не включайте обдув и ждите, пока все стекла перестанут быть прозрачными. Но подождите, вы же в маске, она же предотвращает распространение слюны. Но тут вы скажите, конечно, она ограничивает распространение капель слюны, больших, именно в них и распространяется ужаснейший вирус, чума 21-го века! Стоп, если это так, то зачем мне маска, если я хожу молча, не кашляю? (вы хотите сказать, что при спокойном выдохе через нос, у меня вылетают капли слюны?) Ладно, тут вы вздрогните, что вирус распространяется через дисперсные капли, те же частички пара (вирус же в нанометрах измеряется!), тогда ребятки, вспоминаем то, с чего мы начинали - запотевшие в хлам стекла машины (и более того, в маске выдыхаемый воздух ещё более влажный! ещё больше частиц капель). Так тогда вопрос - какого рожна тут заставляют носить маски? В помещении независимо от того, "сбивает" маска скорость потока выдыхаемого воздуха, не сбивает, человек все равно выдыхает равный объем воздуха, а если таких людей 20, сидят к небольшом помещении, а если это метро, 100 человек в вагоне каждые 3-5 секунд выдыхают один и тот же объем воздуха (если бы выдыхаемый воздух был красного цвета, то уже через минуту от пола до потолка все было бы в красном цвете, независимо от надетых масок), и все это прекрасно развивается через естественные потоки воздуха (да это основы вентиляции). Как тут маска может защитить? От чего? Вы ещё добавьте сюда, что через 10 минут эта маска станет влажной и будет ещё больше распространять "бацилы". Так зачем носить маски? Чтобы определить покорных рабов от свободных людей? (это вопрос, может быть и риторический, так что нечего мне тут приписывать вражду). То что я тут описал, простейшее построение логической цепочки. Именно поэтому люди если и носят, то носят их на подбородке, чтобы зомби не дурили голову.

Для любителей масок, я вам дам самый дельный совет, который действительно поможет защититься от распространения вируса (в отличии от масок). С этой секунды начните ходить раком. Без шуток, при хождении раком, расстояние от ротовой полости до основания земли/помещения будет меньше, это приводит к снижению разлета "бацил" (ниже высота, ниже радиус при той же скорости "вылета". "Бацилы" будут сразу же оседать на горизонтальной поверхности, предотвращая ужаснейшее распространение чумы! Всего то нужно ходить раком (и тут и спорить нет смысла, это лучшая защита от ужаснейшего распространения вируса). Так что, любители масок, если вы действительно хотите защитить окружающих от себя - становитесь в позу "раком", это единственный выход, либо включайте мозги и не дурите голову с этим намордником.

pumaeg:

с седьмого месяца после вакцинации эффективность снижается на 155%

Эффективность здесь оценивается по PCR тесту. Чуть выше нам предложили прочесть другую статью, в которой написали об успешном использовании теста на антитела другого типа. Вероятно, можно обнаружить антитела третьего типа, и так далее.

В костном мозге содержатся клетки памяти, которые воспроизводят нужное количество нужных организму антител в случае необходимости. В отношении ковида механизм памяти в деталях еще не изучен.

Нужно анализировать практику, а не тесты. Есть уже большие группы вакцинированных в разных социумах. Хотя бы на некотором интервале времени статистику можно было оценить. Тот же спор за 6 ли 9 месяцев уже можно решать не тестами, а на реальных примерах с реальными пациентами или с отсутствием оных. Но нет. Политики всех стран играют в политику. А тут или все выводят эпидемию за рамки политики, или никто. Один в поле не воин.

Инфо-пандемия начинает реально мешать решению медицинской части проблем.

На примере Израиля тамошние медики порешали проблему с заражением вакцинированных, определив срок годности вакцинации на интервале 6 месяцев. Что запросто может быть объяснено ложной корреляцией. Объяснение может быть связано с интервалом между волнами, а не с вакцинацией.

Нужно обобщать опыт разных стран, с разными условиями.

К чему приводит всемирная мода на политизацию статистики по ковиду? Полноценную статистику можно разделить на части, выделив в ней потоки с разным характером. Вот этот поток описывается законом естественной эволюции вируса. Вот этот поток - атипичным законом реэволюции вируса. А вот этот поток связан с действиями человека, у него совершенные другие законы. Синхронизируем этот поток со статистикой вакцинации, выявляем ее роль и влияние.

Поскольку речь идет о пандемии, то нужно иметь однообразную статистику по всем странам. Процессы в одних странах приводят к изменению процессов в других, и так по цепочке, и даже по кругу. При этом зависимости могут возникать между очень далекими географически странами.

Политики же играют против возможности формирования такой статистики. Она даже не собирается, так чтобы полноценно. Есть лишь эпизодические выборки по некоторым параметрам. Один в поле не воин. Или все страны прекращают воевать - прекращают использовать пандемию как инструмент выяснения отношений, или никто.

pumaeg:

задача внедрения абсурдных, не имеющих статуса закона и противоречащих ранее действовавшим нормативам предписаний

Предложите альтернативные методы борьбы с эпидемией. Надеть повязку на глаза, чтобы не видеть проблем? Отрицать эпидемию?

Проблемы есть. И есть объективная неопределенность. Пока нет модели заражения, то нет и моделей защиты от заражения. Есть вероятность того, что маски помогают. На данный момент уже накоплена некоторая информация по маскам. Почти вся она относится к серьезным медицинским маскам. В нашей реальности существуют совершено другие маски. Да и в других странах тоже. Исследуют маски для красных зон, а не для быта. Тем не менее, некоторая информация уже доступна. Решать экспертам, достаточно ли информации для отмены этой меры, или пока еще нет.

Отменять сложнее, чем вводить. На пике волны я бы и сам не нашел слов, чтобы объяснить отмену. А вот к окончанию этой волны такую информацию ответственные за тему эксперты могли бы уже и подготовить. Мы, как пользователи, во многом уже созрели, чтобы понять отмену хотя бы на период паузы между волнами. Ну и дальше по привычке, можно и не вводить в случае новой волны.