Религия. Ваше отношение. (5)

Grace-o Onliner TeamАвтор темы

офлайн

Grace-o Onliner Team Автор темы

1187

16 лет на сайте
пользователь #208982

Профиль
Написать сообщение

1187

# 18 апреля 2023 11:23

Продолжаем здесь.
Помним о Правилах

Пользователь обязуется НЕ использовать Сайт, в частности, для:

2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

• нарушения прав на интеллектуальную собственность;
• оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
• размещения порнографических материалов;
• разжигания межнациональной розни;
• размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
• размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
• размещения информации о способах совершения самоубийств;
• размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
• размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
• размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
• публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
• размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

KIV Senior Member

офлайн

KIV Senior Member

11467

20 лет на сайте
пользователь #32316

Профиль
Написать сообщение

11467

# 21 декабря 2025 18:42 Редактировалось KIV, 2 раз(а).

как уверовать, а я не хочу уверовать...
к врачу не хотите, чтобы определиться с хочу / не хочу?)
я не могу помочь, я не врач

Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

19360

15 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

19360

# 21 декабря 2025 18:43

KIV:
Когда уверует

Никогда.
Либо буду знать, либо не буду. Закон исключенного третьего.

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

63614

20 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

63614

# 21 декабря 2025 18:47

london59:
MaxRusak, ещё раз, бог был, есть, и будет. Это факт.

Не только не факт, но и невозможность прохождения бесконечности.

london59:
Ты его почему-то отвергаешь.

невозможность прохождения бесконечности.

london59:
Утверждаешь что его нет. Докажи.

Доказывает вводящий новую сущность.

london59:
В данном случае не вводящий, потому что вводить ничего не надо,а выводящий, потому что ты выводишь.

В данном случае вводящий, ибо есть вариант без этой сущности.

london59:
Вот и докажи мне, что в той комнате кошки нет.

Априори нельзя доказывать. Кошки нет, пока не доказано обратного.

london59:
Потому что она, кошка, в той комнате однозначно была, есть, и будет

/бремя доказывания именно на вас. Это как в пастофирианстве. Бог за окном, когда вы ищите его под кроватью и под кроватью, когда вы смотрите за окно. Вашего Бога съел богоед до тог как Он создал наш мир. А теперь докажите отсутствие богоеда. Сможете?

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

gene_d Senior Member

офлайн

gene_d Senior Member

25332

9 лет на сайте
пользователь #1985622

Профиль
Написать сообщение

25332

# 21 декабря 2025 18:51 Редактировалось gene_d, 1 раз.

скушно даже становится когда по новой и по новой требуют доказать ОТСУТСТВИЕ чего бы то ни было
неужели трудно понять что в любом случае - научном... не научном... доказывается именно утверждение (наличия, существования, свойств...) а не отрицание этих сущностей

пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.

london59 Senior Member

офлайн

london59 Senior Member

2644

12 лет на сайте
пользователь #863780

Профиль
Написать сообщение

2644

# 21 декабря 2025 18:55

DimOsBarn:
KIV:
пусть свои вопросы к Богу адресует, напрямую.. зачем ему я..
вот пусть напрямую и спрашивает..
- как в Тебя уверовать?

Не тот вопрос. Я не хочу веровать. Я хочу знать достоверно. Если он существует.
А про веру вопрос именно к вам, т.к. вы именно на ней основываетесь.

Подожди. А для чего тогда тебе знать? Что ты с этим знанием будешь делать? Ну положим Бог тебя убедил, что это Он и Есть. Ты теперь ЗНАЕШЬ. Что с этим знанием будешь дальше делать?

1 %

timvel Senior Member

офлайн

timvel Senior Member

840

18 лет на сайте
пользователь #89012

Профиль
Написать сообщение

840

# 21 декабря 2025 18:58 Редактировалось timvel, 3 раз(а).

gene_d:
скушно даже становится когда по новой и по новой требуют доказать ОТСУТСТВИЕ чего бы то ни было
неужели трудно понять что в любом случае - научном... не научном... доказывается именно утверждение (наличия, существования, свойств...) а не отрицание этих сущностей

Друг.
У христиан никто ничего не доказывают, у христиан по их определению веруют.

код выделить все: Новый Завет. Послание к Евреям святого апостола Павла. Глава 11 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Это у других боги могут там показывать себя, разговаривать с тобой из памятников, которым ты поклоняешься и прочие фокусы. А нам сказано конкретно, что это развод дураков, поэтому и рекомендовано веровать как наптсано в Святых книгах, а не добиваться доказательств, чтобы не было как с Исакием...

код выделить все: Новый Завет. Второе послание к Коринфянам святого апостола Павла. Глава 5 7 ибо мы ходим верою, а не видением, —

london59 Senior Member

офлайн

london59 Senior Member

2644

12 лет на сайте
пользователь #863780

Профиль
Написать сообщение

2644

# 21 декабря 2025 19:02

MaxRusak, gene_d, доказывает тот, кто утверждает что либо. Мы с тобой Максим можем до Второго пришествия убеждать друг друга в том, что доказывать должен не я, а ты, или не ты, а я. Но останемся на месте. Поэтому с доказательствами прекращаем. 😉. Хотя можно так же утверждать, что кошка в комнате есть, пока не доказано обратное.
А с богоедом 😂😂😂 это точно песочница детского сада.

1 %

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

19360

15 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

19360

# 21 декабря 2025 19:02 Редактировалось DimOsBarn, 1 раз.

ivetapl:
DimOsBarn:
Неоткуда. Но можно предположить варианты и рассмотреть их.

Ой, вы то-же любите гадать на кофейной гуще?

Тут не про гадание речь. Просто любой из предположенных вариантов будет противоречить их же учению.
Незря же отцам пришлось столько демагогии за всю историю разводить, чтоб создать видимость разрешения противоречий.

Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

ivetapl:
DimOsBarn:
Но всё ли является следствием?

Абсолютно все что явленно, явленно именно в причинно-следственном виде.

То есть таки уже речь не вообще обо всём, а только о явленном?
Да. Явленное всегда в виде следствий. А не явленное тоже всегда следствие?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

london59:
Я не понял твой вывод вообще. Или если Бог не «чего изволите», то значит… и далее твой текст? Так?

Если Бог хочет, но ничего реально эффективного для этого не делает, то кто-то врёт. Или заблуждается.

Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

london59:
Я не стыжусь своего. Он мой личный.

Вот в этом и проблема.

london59:
Про Моисея известно всем.

Из книжки.

london59 Senior Member

офлайн

london59 Senior Member

2644

12 лет на сайте
пользователь #863780

Профиль
Написать сообщение

2644

# 21 декабря 2025 19:09 Редактировалось london59, 1 раз.

DimOsBarn, а кто определяет «реальность» и «эффективность»?
Проблема не в том, что мой личный опыт на тебя не распространяется, а в том, что ты свой личный в унитаз спустил.

1 %

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

19360

15 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

19360

# 21 декабря 2025 19:16

Абико:
У вас фраза-паразит, вы рефреном повторяете весь форум, якобы я что-то с чем-то перепутала.

Потому что вы регулярно путаете.

Абико:
А. Редозубов, утверждающий многослойность смыслов в Библии - библиовед и при этом атеист.
Так что никак он не может быть богословом.

Сдаётся мне, что вы не совсем поняли что он имеет в виду под многослойностью.

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

52444

12 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

52444

# 21 декабря 2025 19:16 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).

MaxRusak:
1 !=0 и -1!=0. И все по законам нашего мира.

Не по законам нашего мира а по законам математики которая оперирует абстрактными понятиями которые порой не имею как вы сами же говорили - физического смысла. А то что не имеет физического смысла нашему миру физических явлений не принадлежит. :znaika:

Абико:
Я не у вас.

Не знаю как там у себя а у нас вы именно такая.

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

19360

15 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

19360

# 21 декабря 2025 19:18

london59:
бог был, есть, и будет. Это факт

Не факт. Зачем вы говорите откровенную ложь?
Был бы фактом - неверующих не было бы.

london59:
Ты его почему-то отвергаешь.

Не наблюдаем факта.

Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

timvel:
Они ж Библию читать не хотят, к попам ходить тоже

Потому что это люди. А люди заблуждаются и лгут.

Добавлено спустя 43 секунды

timvel:
Бога им подай прям, чтобы видно было.

Потому что других достоверных вариантов нет.

Добавлено спустя 29 секунд

timvel:
Надо, чтобы сразу на правильном пути стоял, потому что потом поставить будет практически невозможно.

Даже Богу?

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

52444

12 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

52444

# 21 декабря 2025 19:22

DimOsBarn:
А не явленное тоже всегда следствие?

А неявленное всегда причина того что явлено. Например вы увидели что на тротуаре лежит шкурка от банана. Шкурка следствие и она явлена а причина не явлена но она как суслик - есть! :znaika:

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

19360

15 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

19360

# 21 декабря 2025 19:24

KIV:
я назвала

Не назвали. Т.к. самое первое непосредственное действие в процессе уверования это заставить себя считать истинным то, что не имеет признаков достоверности. То есть обмануть себя. Многие только рады. Я - нет.
Мне важна истинность, достоверность. Бог против?

Добавлено спустя 55 секунд

KIV:
легко не будет.. особенно , если будете продолжать упорствовать

Упорствовать кому? Вы Бог?

Добавлено спустя 39 секунд

KIV:
прямо нашу переписку когда-нибудь и покажут

И мне будет что ответить без тени смущения.

KIV Senior Member

офлайн

KIV Senior Member

11467

20 лет на сайте
пользователь #32316

Профиль
Написать сообщение

11467

# 21 декабря 2025 19:30 Редактировалось KIV, 1 раз.

DimOsBarn:
И мне будет что ответить без тени смущения.

дадада
смелее чем И. Богослов..
прямо как откроется в вас искусство оратора - не остановить будет

Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.

london59 Senior Member

офлайн

london59 Senior Member

2644

12 лет на сайте
пользователь #863780

Профиль
Написать сообщение

2644

# 21 декабря 2025 19:33 Редактировалось london59, 2 раз(а).

KIV:
DimOsBarn:
И мне будет что ответить без тени смущения.

дадада
смелее чем И. Богослов..
прямо как откроется в вас искусство оратора - не остановить будет

Так его и сейчас не остановить))) Из каждого утюга)))
DimOsBarn, я тебе отвечу почему есть неверующие, но после того, как ты мне ответишь про то, кто определяет реальность» и «эффективность». Только не отвечай так: «что бы всем и все понятно стало». Нет. Именно КТО?

1 %

KIV Senior Member

офлайн

KIV Senior Member

11467

20 лет на сайте
пользователь #32316

Профиль
Написать сообщение

11467

# 21 декабря 2025 19:35 Редактировалось KIV, 1 раз.

london59:
Так его и сейчас не остановить))) Из каждого утюга)))

в вопросах? это вор чужого времени
задать вопрос, чтобы задать вопрос
такие пролетают мимо ЦН, быстро остановят)

Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

44261

10 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

44261

# 21 декабря 2025 19:37 Редактировалось Абико, 1 раз.

ivetapl:
Не знаю как там у себя а у нас вы именно такая.

Так у вас же своя реальность, в которой вы вольны придумывать что угодно.
Вы сами говорили, что всё в голове, а не объективно.

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

19360

15 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

19360

# 21 декабря 2025 19:38

london59:
Прекращай кривляться.

И эти люди мне ещё о Боге пытаются говорить?
Бог мне свидетель (если существует). Я не кривляюсь.

london59:
С кем ты постоянно общаешься?

Скорее всего с воздухом, т.к. ответов нет.

london59:
Просишь что бы Он тебе открылся?

Конечно.

london59:
Вот Он людей к тебе и посылает.

Разве он не знает, что это не работает? Это было бы крайне не мудро с его стороны.
Он ведь даже в курсе почему это не работает. Других методов не знает?
Зато "посылаемым" удобно себя в таком свете представлять. Но чем вы принципиально отличаетесь от прочих самозванцев? Ничем.

london59:
тебя же это не устраивает

Конечно. И на то есть все объективные основания. Люди заблуждаются и лгут.

london59:
Тебе надо что бы Лично.

Других вариантов нет. Любой другой недостоверен.

london59:
Старцем. С седой Бородой.

Не принципиально. Можно и облачком. Да чем угодно.

london59:
И чудеса тебе показал.

Что-то должно отличать его от самозванца, а то и фатально ошибнуться можно.
Вон согласно Библии даже дьявол может чудеса делать.
Так что должно быть не просто чудо, а только такое, на которое не мог бы быть способен враг.

london59:
А ты подумаешь, может ли ещё кто то так же? Или только Бог. И если придумаешь, что ещё кто то может, то в топку отправишь Явившегося.

Если это Бог, то не смогу. Ни при каких обстоятельствах. Это и было бы одним из свидетельств.
Но вы поменьше воображайте отсебятины.

london59:
Спрашивается, что тебе нужно?

Достоверное и подтверждаемое знание истины.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

KIV:
как уверовать, а я не хочу уверовать...

Я не спрашивал как уверовать. Я спрашивал каково первое непосредственное действие/акт в этом процессе.
Вы ушли от ответа и называли всё что угодно, но не то, что нужно. Оно и понятно почему.

Лично я себя обманывать не имею желания. Потому и вера для меня неприемлема.

Добавлено спустя 43 секунды

KIV:
я не могу помочь

Я и не сомневался.

gene_d Senior Member

офлайн

gene_d Senior Member

25332

9 лет на сайте
пользователь #1985622

Профиль
Написать сообщение

25332

# 21 декабря 2025 19:43 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

ivetapl:
DimOsBarn:
А не явленное тоже всегда следствие?

А неявленное всегда причина того что явлено. Например вы увидели что на тротуаре лежит шкурка от банана. Шкурка следствие и она явлена а причина не явлена но она как суслик - есть!

софистика
причина не явлена для того, кто не видел того, кто кинул шкурку на тротуар
а для того кто видел - явлена

кто не знает, как поведут себя два реактива в химической реакции - для них природа реакции не явлена
кто знает - для них явлена
и так далее

причина и следствие конкретных явлений относительно друг друга всегда явлены
вся эта ваша явленность-неявленность - чистый пример относительности явлений

существует ли абсолютная неявленность - нет
так же как и абсолютная истина

пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.