Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 10 октября 2021 17:22
    Crazy2Taxi2:

    shaperid:

    Ты понимаешь что тех кого ложат на ивл это те кому уже не хватает кислорода?

    Нет, Ломбардии ложили ВСЕХ без разбора, поэтому аппаратов ИВЛ и не хватало по всей Италии (с) кэп :znaika:

    Ну конечно просить у тебя каких либо пруфов бесполезно, это же просто твоя очередная фантазия как обычно.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • igbwekz Member
    офлайн
    igbwekz Member

    272

    11 лет на сайте
    пользователь #790144

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 10 октября 2021 17:23

    Последствия перенесённого короновируса
    Последствия

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 10 октября 2021 17:24
    shaperid:

    Ты понимаешь что тех кого ложат на ивл это те кому уже не хватает кислорода?

    вообще как там могли отправлять на ИВЛ по показаниям, если реаниматологов считаные ЕДИНИЦЫ, оптимизация и ПРИБЫЛЬ главное же

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • sail_away Senior Member
    офлайн
    sail_away Senior Member

    899

    15 лет на сайте
    пользователь #170956

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 10 октября 2021 17:25
    foundrymen:

    Новая модель распространения эпидемии учла совместное пребывание группы людей в одном месте
    https://naked-science.ru/article/physics/novaya-model-rasprostran ... dnom-meste

    У El Pais были в прошлом году хорошие материалы про распространение в помещениях при разных условиях (проветривание, маски).
    Из нового: https://elpais.com/especiales/coronavirus-covid-19/the-unvaccinat ... -students/

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 10 октября 2021 17:25 Редактировалось Crazy2Taxi2, 2 раз(а).

    итальянские санитарки стали уже опытными реаниматологами?
    :trollface:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 октября 2021 17:28 Редактировалось sherst, 1 раз.
    shaperid:

    sherst:

    Снова ошибаетесь. Вакцина не защищает вас от заражения, она лишь повышает ваш иммунитет - вы будете болеть легче. Т.е., если без вакцинации вы, заразившись, оказались бы в тех 20%, которые болеют тяжело, то с вакциной вы можете переместится в группу 80%, которые болеют легко или вообще бессимптомно.

    Защищает, просто меньше чем от тяжести. Твой кэп.

    Хватит уже смешить. Каким образом вакцина может препятствовать попаданию вируса в организм?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 10 октября 2021 17:35
    sherst:

    Хватит уже смешить. Каким образом вакцина может препятствовать попаданию вируса в организм?

    :-? :D Где я писал препятсвуют попаданию? просто организм учинтожает попавший вирус прежде чем он сможет размножится. Вот так и препятсвует. Твой кэп

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3916

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3916
    # 10 октября 2021 17:39
    sherst:

    foundrymen:

    Ну вот. Люди ветку захотят почитать, а тут эти со своими яйцами :-?

    ЗОЖ - один из способов повышения иммунитета.

    Сейчас вот пришел домой (пешком хожу с и на работу), капустки вареной с куриной грудкой наверну и чесночка с своего огорода ;)
    А кое кто уже делает пятый заход к холодильнику, жареное сало наворачивает с бульбой и сверху пирожками с вареннем :tongue:
    А потом у них иммунитета нет :weep: спасите помогите от ковида
    Я никого спасать рискуя свои здоровьем не собираюсь испытывая на себе вакцины :znaika: Как и курильщиков, колитесь чем хотите только от меня отцепитесь :moderator:

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 октября 2021 17:40
    shaperid:

    sherst:

    Хватит уже смешить. Каким образом вакцина может препятствовать попаданию вируса в организм?

    :-? :D Где я писал препятсвуют попаданию? просто организм учинтожает попавший вирус прежде чем он сможет размножится. Вот так и препятсвует. Твой кэп

    Т.е. никак не препятствует инфицированию. А дальше, как я и написал (а ты "опроверг"), начинает действовать иммунитет. У 80% процентов невакцинированных он прекрасно с вирусом справляется. Ну а у вакцинированных просто появляются дополнительные шансы попасть в их число.

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    3387

    17 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    3387
    # 10 октября 2021 17:41

    Кстати, а кто нам четвертую волну притащил в страну. Границы ведь закрыты. Уж не нелегальные ли мигранты, которых очень привечают у нас. Все блага для них: студенческие визы, никакого карантина, подвоз к границе. Возле гостиницы Звязда толпы черных бродят.

    С дураками не спорю
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 10 октября 2021 17:44
    sherst:

    shaperid:

    sherst:

    Хватит уже смешить. Каким образом вакцина может препятствовать попаданию вируса в организм?

    :-? :D Где я писал препятсвуют попаданию? просто организм учинтожает попавший вирус прежде чем он сможет размножится. Вот так и препятсвует. Твой кэп

    Т.е. никак не препятствует инфицированию. А дальше, как я и написал (а ты "опроверг"), начинает действовать иммунитет. У 80% процентов невакцинированных он прекрасно с вирусом справляется. Ну а у вакцинированных просто появляются дополнительные шансы попасть в их число.

    Нет, у 80% он так не работает. Я имею ввиду конкретно когда человек не имеет никаких симптомов и не выделяет вирус. То есть вирус попал в организм и сразу был убит. Все.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3916

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3916
    # 10 октября 2021 17:45
    Jufo:

    Кстати, а кто нам четвертую волну притащил в страну. Границы ведь закрыты. Уж не нелегальные ли мигранты, которых очень привечают у нас. Все блага для них: студенческие визы, никакого карантина, подвоз к границе. Возле гостиницы Звязда толпы черных бродят.

    Их без тестов не пропустят, скорее всего свои привезли из Польщы и Литвы :moderator: которые за бумагой туалетной у вильнес ездят

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 октября 2021 17:49
    shaperid:

    sherst:

    shaperid:

    sherst:

    Хватит уже смешить. Каким образом вакцина может препятствовать попаданию вируса в организм?

    :-? :D Где я писал препятсвуют попаданию? просто организм учинтожает попавший вирус прежде чем он сможет размножится. Вот так и препятсвует. Твой кэп

    Т.е. никак не препятствует инфицированию. А дальше, как я и написал (а ты "опроверг"), начинает действовать иммунитет. У 80% процентов невакцинированных он прекрасно с вирусом справляется. Ну а у вакцинированных просто появляются дополнительные шансы попасть в их число.

    Нет, у 80% он так не работает. Я имею ввиду конкретно когда человек не имеет никаких симптомов и не выделяет вирус. То есть вирус попал в организм и сразу был убит. Все.

    С чего бы это иммунитет "так не работает"? У вакцинированный некий новый вид иммунитета появляется? У него уже не клетки вырабатывают антитела? А.... понял! Так все-таки вакцинация запускает в организм некие инородные тела? Те самые чипы?

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    9 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 10 октября 2021 17:52
    shaperid:

    То есть вирус попал в организм и сразу был убит. Все.

    :super: А поскольку система иммунитета уже умеет убивать коронавирусы, она и с новыми штаммами справляется гораздо лучше и быстрее учится их убивать. И поэтому вакцинация спасает от массового заражения. НО
    Если не соблюдать элементарные ограничения на пике волны,
    не требовать жёстко соблюдать масочный режим,
    проводить массовые мероприятия с формальным соблюдением любых требований,
    заставлять работать с больными, в т.ч. не коронавирусом, заболевших (и даже привитых врачей),
    и т. д. и т. п. то количество пенсионеров за год сократится ещё тысяч на 30 ...

    (V!M!P!)
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2789

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2789
    # 10 октября 2021 17:59
    Crazy2Taxi2:

    И это я вам не напомнил купленные исследования и статьи о пользе курения середины прошлого века :trollface:

    Кстати, о курении: люди вдыхали дым со дня приручения огня.
    Дышали продуктами горения костров, лучин, свечей, газа.
    Натуральный табак, поверьте, совсем не так вреден ( а может даже и совсем не вреден при определенных условиях?), как эти непонятно из чего сделанные сигареты.
    Натуральный релаксант, истинно вам говорю.

    Ну и чтоб два раза не вставать, данные по Швеции, Дании, Норвегии, Финляндии

    и Исландии.
    Заражённые, умершие, в госпиталях, в интенсивном.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 октября 2021 18:01 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    foundrymen:

    Новая модель распространения эпидемии учла совместное пребывание группы людей в одном месте
    https://naked-science.ru/article/physics/novaya-model-rasprostran ... dnom-meste

    В этой заметке интересно лишь указание на то, что существующие модели не работают, нужны новые, нелинейные. Какие именно? Вопрос.

    Однако результаты нового исследования показывают, что совместное пребывание в одном месте в сочетании с неоднородной продолжительностью воздействия может привести к нелинейным показателям инфицирования.

    Если не уходить в тему активации вируса и попытаться решить задачу на уровне статистики, то мы придем к необходимости социальной (санитарной) дистанции. Наиболее опасна системная статистика - привычки или постоянные траектории, которые сближаются. Сближение - это уже тема активации, это сложно. Для людей - для масс нужно проще. Не изоляция в одном помещении, не локдаун, из-за проблем с вентиляцией изоляция в помещении -зло, но уменьшение контактов с теми, с кем эти контакты происходят безо всякой на то необходимости.

    Вполне себе можно изолироваться с санитарной точки зрения не особо ущемляя себя в социальных отношениях. Т.е. критику оппонентов о неправильном применении термина "социальная дистанция" признаю. С другой стороны, термин "санитарная дистанция" звучит по-санитарному. В принципе, все понимают, что термин "социальная дистанция" обозначает не то, что можно подумать при его буквальном прочтении.

    Не то чтобы социальная дистанция решала проблему пандемии с высокой эффективностью, но этот инструмент единственный из работающих в части передачи вируса другим.

    На уровне понимания - дистанция помогает. На уровне собственно модели - с меньшей вероятностью работает активация вируса.

    Если уточнять и начинать отвечать на вопросы о шлейфах, о том, что заражающий создает опасный интервал в пространстве-времени, то и это есть, и это работает, вентилировать нужно, но с большей вероятностью активация работает непосредственно - в текущем настоящем. С опасностью из интервала иммунитету бороться гораздо легче, если он вполне себе нормально функционирует. При непосредственном контакте активация может пробить даже нормально функционирующий иммунитет - с некоторой вероятностью.

    Тут у некоторых были вопросы о том, зачем нам модель пространства-времени, на этой ветке она излишне сложная. Хотя бы для некоторых пояснений, но упоминать текущее настоящее с его специфическими свойствами приходится, увы.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 10 октября 2021 18:10
    sherst:

    С чего бы это иммунитет "так не работает"? У вакцинированный некий новый вид иммунитета появляется? У него уже не клетки вырабатывают антитела? А.... понял! Так все-таки вакцинация запускает в организм некие инородные тела? Те самые чипы?

    :-? Перечитываем до просветления. Речь о 80%. Если начались симптомы и человек распространяет вирус это уже не так уже дал размножится и борется

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    Kjeller:

    Натуральный релаксант, истинно вам говорю.

    Kjeller:

    табак

    Не желаете изучить все таки хотя бы воздействие никотина на организм? релаксант))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 октября 2021 18:20
    shaperid:

    sherst:

    С чего бы это иммунитет "так не работает"? У вакцинированный некий новый вид иммунитета появляется? У него уже не клетки вырабатывают антитела? А.... понял! Так все-таки вакцинация запускает в организм некие инородные тела? Те самые чипы?

    :-? Перечитываем до просветления. Речь о 80%. Если начались симптомы и человек распространяет вирус это уже не так уже дал размножится и борется

    Какой-то набор слов вместо конкретного ответа на простой вопрос: чем механизм иммунитета у вакцинированного отличается от невакцинированного?

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3916

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3916
    # 10 октября 2021 18:29 Редактировалось MoloTora, 2 раз(а).
    sherst:

    Какой-то набор слов вместо конкретного ответа на простой вопрос: чем механизм иммунитета у вакцинированного отличается от невакцинированного?

    Или что мне даст вакцинация, если я уже по словам некоторых здешних экспертов переболел и не один раз бессиптомно? Что скорее всего так и есть. То есть мой иммунитет распознает и справляется с вирусом эффективно даже без симптомов, но меня зачем то убеждают, что я все равно должен уколоться :trollface: мало того должен колоться каждые 6 мес. :molotok: зачем ? :roof:

    Джорджа Карлина на них нет :trollface:
    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 октября 2021 18:33 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).

    https://naked-science.ru/article/column/uchenye-podvergli-somneni ... arnyj-test
    Ученые подвергли сомнению популярный тест на антитела к коронавирусу и предложили новый маркер тяжести заболевания

    В связи с этой информацией я вспомнил комментарии одного украинского медика. Информация по ссылке говорит о том, что кроме известных антител, оценивать заболевание можно и по другим антителам, а сравнивая их уровень можно получать дополнительную информацию.

    Достоверность теста на антитела недостаточная для диагноза, но остаточная для скрининговой оценки популяции. Собственно эти тесты для того и задумывались. Так вот. Этот украинский медик утверждает, что по его личным наблюдениям следы болезни ковидом есть приблизительно у 50 % украинцев из числа тех, кто делал тест. Если добавить к ним вакцинированных с учетом того, что не все из них делают тесты на антитела, если добавить к ним тех, у кого могут быть обнаружены лишь антитела другого типа, если добавить к ним тех, у кого есть антитела некоторого нового типа, который пока еще не обнаружен, если добавить к ним тех, у кого антител уже нет, но есть память, которая выработает антитела в случае опасности, то "коллективный иммунитет" у украинцев можно считать выработанным. Что никак не мешает им болеть.

    Поскольку мы не прятались, как украинцы, по локдаунам, то за эти годы каждый из нас получил некоторый опыт взаимодействия с этим вирусом. Если бы не Дельта с новыми свойствами, то и эта волна была бы ниже, и следующей у нас, скорее всего, не было бы.

    MoloTora:

    что мне даст вакцинация, если я уже по словам некоторых здешних экспертов переболел и не один раз бессиптомно?

    Вирус содержит достаточно большой код.
    https://naked-science.ru/article/column/uchenye-podvergli-somneni ... arnyj-test
    В этой заметке упоминается одна из точек входа вируса в организм. В оригинальном уханьском вирусе точек входа было несколько - глаза, нос, горло, возможно, раны. Разные среды предполагают различные методы борьбы. Если сработала защита одной из сред, то, возможно, не сработает другая.

    На данный момент вопрос в том, что за прошедшие и текущую волну, вероятно, вирус отработал по всем областям входа. Новые волны, если они будут, будут использовать модифицированные вирусы. Если вирус не провоцировать на адаптацию, то этих новых форм может уже и не быть.

    Если это реально вирус, то с ним начнут конкурировать другие вирусы, и на него самого нападут вирусные вирусы, чтобы лишить его устойчивости. Если же это химера, то она может попросту исчезнуть.