Клуб любителей портативного аудио

yakub:

в этой области находятся обертона и послезвучия бас гитары и барабанов.

Откуда инфу взял? Из своих ушей вытянул?
Придраться можно к чему угодно, более-менее нормально все написано, без потери сути.

yakub, мне кажется, что эта атака вытянута из особенностей АЧХ. Но лучше послушаю как-нибудь, может "переубедюсь".

Sprocketus:

Теперь рассмотрим это внимательнее. Вот как выглядит чистый(непрерывный) синус:
http://www.google.com/imgres?sa=X&hl=be&tbm=isch&tbnid=9jjRkuVwB6 ... 52&bih=555
А вот как будет выглядеть восстановленный с 4ех отсчетов (синий - оригинал, фиолетовый - восстановленный):
http://www.google.com/imgres?start=193&sa=X&hl=be&tbm=isch&tbnid= ... 52&bih=555
Так вот частота дискретизации в 192kHz позволяет иметь намного более плавную приближенную к аналоговой(непрерывной исходной) форму сигнала.

Вы ведь тоже не до конца правы, демонстрируя "ступенчатые" синусы якобы выходящие из ЦАПов. Так будет в самых простых реализациях мультибитных ЦАП, без какой-либо фильтрации на выходе. Во-первых, если такой "синус" разложить в спектр, то можно будет наблюдать очень широкий спектр, намного дальше выходящий за пределы 22.5 кГц, которых, у нас как-бы не должно было бы быть - выбросы будут приходиться на "переломы синуса" на ступеньках. По-этому на выходе ЦАП ставят фильтр, который обрезает всё что возникло побочно, тем самым скругляя кромки.
Во-вторых, ЦАП работающий по принципу дельта-сигма модулятора (практически все ЦАП последних лет пятнадцати) восстанавливает сигнал уже не ступеньками, соответствующими по уровню сигналу, а вписывает между ними кривую, т.к. он восстанавливает сигнал путём приращения напряжения на каждый шаг собственной дискретизации (внутреннего оверсемплинга) стремясь получить заданное значение.

Я конечно тоже могу ошибаться в деталях, но в общих чертах это так.

Опять же - любое отклонение от идеального синуса заданной частоты можно отобразить как наложение на него набора синусов других частот, чаще всего кратных основной частоте - гармонических, а ближайшая гармоника - это в два раза большая частота. Не знаю как слышит каждый из вас, но я не слышу ничего выше 17кГц, т.е. гармонических искажений частот выше 8.5 кГц я тоже не могу услышать... Максимум, чем плохи могут быть для меня эти частоты - они будут ухудшать режим работы усилителя в слышимом диапазоне, это так же как если бы он возбуждался на какой-нибудь сверхвысокой частоте, т.к. его рабочие характеристики будут тратиться на не нужную мне работу.

Я вот мп3 от хай реза не отличаю
В последнее время, мне кажется, марктеинг вдарился в хайрез вместо того чтобы улучшать сами записи. Я не слышу ничего выше 17кгц. Восстановленный сигнал 18-22тысяч для меня бесполезен чуть более, чем полностью. Так же беда в том, что мое ухо не различает преэха, и прочих косяков пережатого аудио. Я всего лишь хочу сказать, что пусть лучше эпл(или кто там решил поддержать хайрез) отвалит бабла студиям для нормальных записей(или сама такую сделаетО_о), чам дает в облаке возможность хранения 24/192. Но это же дорого и что самое главное, улучшая оборудование не получится разводить хомяков на деньги.....

gd9999:

вы все время путаете диапазон и объем информации...

А разве это не взаимосвязанные вещи в данном случае? Объём информации достигается только за счёт увеличения диапазона.
В том же мр3, который тут вспоминали - уменьшение объёма достигается именно за счёт сокращения диапазона для каждой единицы времени, в соответствии с психоакустической моделью человеческого восприятия.
То, что мы слышим в покое - максимальный диапазон и так. Пускай, мы его определили не точно, но уж явно не ошиблись в разы.

Вот в той статье весьма удачно была проведена аналогия со зрением и изображением. Есть спектр часто, которые мы воспринимаем как свет, их совокупность, как цвет, изменение во времени, как перемещение. В природе все процессы непрерывны, и диапазон частот излучения тоже "бесконечен". Но мы видим только определённый диапазон и способны реагировать только с определённой скоростью. Вот видео с частотой больше 24 кадров секунду, что нам несёт? А ультрафиолет или тепло, с точки зрения изображения?

gd9999:

диапазон частот останется тот же, а вот количество информации о сигналах, соответствующих этому диапазону, уменьшается... звук остается в том же диапазоне (условно 20 на 20к), но спектр упрощается...

Не верно - спектр упрощается, за счёт "вырезания" части спектра, которая не будет нами воспринята. Спектр становиться избирательным. Самый наглядный пример - сравните сонограммы пожатки и оригинала - в пожатке просто много "битых пикселей".

Sprocketus:

Вообще то надо литературу по цифровой обработке сигналов читать а не википедию. Я вижу вы не совсем компетенты так что лучше почитайте мат часть. Я с цифровой обработкой уже больше 3ех лет работаю в том числе и с обработкой звука и речи. Ну а для лучше понимания давайте разберем примерчик : у нас есть гармоника ( синус) частой 11kHz. Если мы дискретизируем этот синус с частотой дискретизации 44kHz мы получим на каждый период синуса 4 отсчета. Важно понимать что синус изменяеться плавно, нелинейно, а у нас есть только 4 значения на весь период синуса.

Это да. Но книжек у меня таких нет. Остается википедия. И по ней я пытаюсь разобраться с этой мат. частью. Поэтому хочу задать мой некомпетентный вопрос. Вот у нас есть синус частотой 11 kHz и его 4 отсчета на период. Что нам мешает интерполировать другие значения этого синуса? Между соседними двумя вычислить еще 10 отсчетов, увеличив тем самым фактическую частоту дискретизации до 220 kHz. Согласно многострадальной теореме Котельникова, интерполяция будет идеальная (за исключением ошибок вызванных разрядностью вычислений). Пока не говорим о музыке, а только о синусе.

gd9999, я сам немного экспериментировал с восприятием, у меня есть e-mu0202 она умеет отлично воспроизводить сигналы до 192/24. Я пользовался программным апсемплером (они тоже бываю разные кстати - вносят искажения), а потом прослушивал исходную запись - мои записи в 44.1/16 переведенные в 192/24 действительно звучали приятнее, хотя новой информации, которая могла бы появиться на спектрах я туда не вносил.
Потом, у меня в алексмоде стоит ASRC модуль, который вроде-бы тоже занимается чем-то подобным и на ЦАП подаёт уже апсемплированный сигнал - результат тот же, становится лучше.
Но всё это скорей следствие изменения режимов работы ЦАП, чем расширение потенциального частотного диапазона. Об этом тоже "заикались" в статье.

По поводу треуголных ВЧ.
Смотрите, пока только на левую часть семпла.

Это сгенерированный сигнал 1кГц треугольной формы.
Потом это же в виде сонограммы. Видим, что там кроме 1 кГц очень много чего есть.

А с права вы видите то, что получается из него же, только после применения полосового фильтра вида:

Синус получается, а не страшный, искаженный сигнал.

gd9999:

так вот и я о том же... диапазон тот же...а сигнал разный

Не, сигнал тот же, просто в другом формате. Другим он был бы если бы больше информации на спектре появилось. Хай рез за то и хвалят, что в нём может быть больше информации, которая просто не помещается в 44.1/16, а могла бы быть полезна по некоторому мнению.

В общем - ладно, для нас - обывателей, это забавы для ума. Слушаем мы всё-равно ушами и в этом Виктор прав! А звучать по-разному (плохо/хорошо) может всё что угодно и аналоги и цифра и живое исполнение))).

AfArt:

Вот видео с частотой больше 24 кадров секунду, что нам несёт?

картынка плавнее)). Ну вы, крутые, ребята, вы все хай рез и хай рез, я еще на флак не перешел...