Что читаем?

gene_d:

и смотрите в другие стороны - там очень много чего действительно интересного происходит..

Так я прошу пример. Возможно с какими-то соглашусь, но нужна конкретика.

shaperid:

Раньше было лучше ? Мир деградирует ?

1. В чем-то несомненно.
2. В чем-то несомненно.

SUUS:

потрудитесь милочка,

Не соблаговолит ли великий джинн не утруждать меня трудиться на благо вашего полета мысли?

Манго:

Так я прошу пример. Возможно с какими-то соглашусь, но нужна конкретика.

пример в какой области искусства? литература, изобразительное искусство, музыка, кино?? за какое время (вернее, с какого времени) - с начала ХХ века, с середины, со второй половины ХХ века??

вы понимаете сами, что вы просите? я как раз увлекаюсь современной литературой, музыкой и изобр. искусством - так у меня в фонотеке - ТЫСЯЧИ класных образцов, в библиотеке - тоже ТЫСЯЧИ... ну и интересных современных художников - может быть не тысячи известных мне, а сотни - это все начиная с середины ХХ века - я именно оттуда веду отсчет.

хотите образец очень современной, буквально "свежей" превосходной музыки - загляните в ветку Jazz Club - чуть ниже в этом же разделе - я как раз выложил образец... один из сотен превосходнейших образцов...

хотите образец великой современной литературы - пожалуйста - Салман Рушди и Питер Акройд... и это тоже из СОТЕН практически равноценного, что я давно предпочитаю большинству классиков, которых уважаю, но к ним не возвращаюсь.

хотите из современных художников - плиз... израильтянин Авигдор Ариха... или бывший советский человек Михаил Шемякин... это только единицы из многих.

ЗЫ: а вы читали стихи Марии Степановой или Веры Павловой? это ведь великая литература... не ниже уровня Серебряного века...

Салман Рушди - его надо читать, а не ссылки просматривать...
величайший писатель последних десятилетий.

я вижу, вы просто не интересуетесь современностью - не читаете, не слушаете, а только просматриваете скандальные новости, связанные с эпатажем - типа прибитием мошонки к брусчатке - и полагаете, что это и есть современное искусство? отнюдь!

и что толку, что я вам дам, предположим, список из 20-30 современных писателей, являющихся настоящими величинами в литературе - вы все равно не будете их читать, а свое мнение о современном искусстве будете черпать из сенсационных новостей и пропагандистских статей...

и вы говорите - начиная с двухтысячных... а вы литературу второй половины ХХ века читали?
Томас Пинчон, Милорад Павич, Раймон Кено, Фридрих Дюрренматт, Хулио Кортасар, Хорхе Л. Борхес... и т.д.

если джаз вам не близок, то какие муз. стили близки?

на Рушди через ссылки - моветон

Манго:

gene_d, я с интересом посмотрю ссылки и может что-то почитаю
(как с интересом познакомилась с художниками, о которых не слышала)
что касается эпатажей - он становится нормой и именно поэтому мешает современному искусству уже самим фактом допустимости и даже модой на всякую примитивную вычурность.
Если решитесь посоветовать авторов, то желательно не связанное с фантастикой.

хорошо, завтра напишу вам список крупных писателей, активных в XXI веке...

эпатаж на деле вовсе не становится нормой - просто поменьше читайте желтую прессу, а больше - нормальные источники и издания об искусстве, только и всего.

и ПО НАЗВАНИЯМ и рецензиям вы никогда ничего о современной литературе не поймете.
просто откройте Рушди и начните читать... и лучше не "Сатанинские стихи"... чтобы не зависеть от названия. у него масса романов и все - отменного качества. в своей "нише", разумеется.

Манго:

. В чем-то несомненно.
2. В чем-то несомненно.

В чем то. С таким подходом во времена пещерных людей было в чем то лучше, и мир в чем то деградировал с тех пор. Хотите вернуться?

gene_d:

образец великой современной литературы - пожалуйста - Салман Рушди

Запасся попкорном и жду рецензии великого и ужасного по абзацу. Вот например

А Чингиз Чамчавала обнаружил, что не может смотреть сыну в глаза, потому что горечь, которую он видел, чуть не выхолодила его сердце. Когда он заговорил, небрежно отвернувшись от восемнадцатилетнего грецкого ореха (в котором — иногда казалось ему — долгие годы их разлуки жила душа его единственного сына), слова вышли неискренне, будто произнёс их жестокий, холодный человек, которым — надеялся Чингиз — он никогда не станет, и — боялся он — стать которым ему неизбежно предстоит.

Манго:

Если решитесь посоветовать авторов, то желательно не связанное с фантастикой.

Улицкая, Мур, Косинский, Воннегут, у Гришковца есть неплохое. Хотя, кое-кто из них, безусловно не без эпатажа. Тот же Мур, местами и Косинский.

Кристофер Мур. "Агнец".
У Улицкой очень разные вещи. Хороша "На солнечной стороне улицы".

gene_d:

странно... образование вроде бы "упрощается", а мир вокруг усложняется.

Усложняется в чём ? Материальная часть развивается , а духовная стагнирует и не успевает за материальным.

gene_d:

и "болонские выпускники" нормально с этим справляются.
может быть, потому, что новая система образования как раз подходит под новый ускоряющийся мир.

Они не справляются. Простой пример - американские космические технологии , созданные инженерами с классическим образованием в середине 20-го века, сейчас инженера с болонским образованием просто не могут повторить.

gene_d:

как раз наоборот - в классическом образовании царила догматика и отсутствие критического мышления.

Какая догматика царила в немецкой и русской школе образования начала 20-го века ? Это практически - образец в образовании.

gene_d:

навязанное мнение - это то, из-за чего всегда людей было легко "распропагандировать" на глобальные войны... сейчас это сделать гораздо сложнее, поскольку люди цивилизованного мира в массе своей уже не такие легкодоверчивые, и более опытные, чем были раньше.

Что раньше было просто , что и сейчас просто.
Проверяется легко - чтобы сформировать своё мнение - человек должен, для начала ,до него "дойти " , т.е осмыслить и переосмыслить. А навязанное мнение человек принимает на веру , и когда начинаешь допытываться , почему человек именно так считает, то человек теряется и не может сформулировать своё мнение , пытается прикрыться словами ( "щитом " ) - " это очевидно " или " это все знают".

gene_d:

а эпатаж является и всегда являлся неотъемлемой частью ЛЮБОГО нового искусства во все времена - но только частью, а не сутью.
научитесь отличать наносное от существенного.

Действительно - из определения - Искусство — форма творчества, способ духовной самореализации человека посредством чувственно-выразительных средств (звука, пластики тела, рисунка, слова, цвета, света, природного материала и т.д.
Как эпатаж может помогать духовной самореализации человека ? Это просто способ заработать деньги на том , что не все осознают , для чего предназначенно искусство.

shaperid:

gene_d:

образец великой современной литературы - пожалуйста - Салман Рушди

Запасся попкорном и жду рецензии великого и ужасного по абзацу. Вот например

А Чингиз Чамчавала обнаружил, что не может смотреть сыну в глаза, потому что горечь, которую он видел, чуть не выхолодила его сердце. Когда он заговорил, небрежно отвернувшись от восемнадцатилетнего грецкого ореха (в котором — иногда казалось ему — долгие годы их разлуки жила душа его единственного сына), слова вышли неискренне, будто произнёс их жестокий, холодный человек, которым — надеялся Чингиз — он никогда не станет, и — боялся он — стать которым ему неизбежно предстоит.

образец высокого современного стиля... нечастый случай "параллельной стилизации" - здесь и отсылки к мифологии-религии, и одновременно модернистские изыски, которые вот-вот перейдут в постмодернизм... но для этого Рушди слишком изощрен и недостаточно прямолинеен (в этом смысле дело "доводит до логического финала", скажем Милорад Павич).

вообще мне больше всего стиль Салмана Рушди, как это ни покажется странным, напоминает стиль одного из самых недооцененных русских писателей Саши Соколова...

"...В волнении Яков Ильич рассматривал его и совсем неожиданно – ведь снег‑то еще не выпадал – обнаруживал себя лежащим в розвальнях ногами вперед, а голова свисала и даже волочилась, и каждый раз, как сани миновали бугор или запорошенный пень, пропустив его меж полозьев, голова – как Яков ни силился загодя, упреждая удар, приподнять ее, – смаху стукалась затылком о препятствие и подскакивала с каким‑то ореховым хрустом или щелчком, и тут же, клацнув зубами, как мертвая, вновь запрокидывалась. Положение усугублялось тем, что на ней не было шапки; последняя, как Паламахтерову следовало умозаключать, вероятно, слетела, иначе, с жалостью к себе – с жалостью, хотя ни боли, ни явственных неудобств от всего с ним происходившего, ни унижения он не испытывал, будто все это происходило не с ним, будто он глядел на это со стороны – иначе, рассуждал доезжачий, иначе удары не были бы такими жестокими."

-----------------------------------------------------------------

теперь, как и обещал, даю небольшой список крупных и выдающихся писателей, активных в XXI веке - специально для Mango.

это список сделан "навскидку", разумеется, он весьма выборочный и в него попали в том числе и старые писатели вроде Марио Варгаса Льосы или Владимира Маканина, которые продолжали с успехом писать и издаваться в новом веке.

здесь - только авторы художественной не-жанровой литературы, без детективщины, фантастики и к тому же никакого non-fiction я в виду не имел - про него отдельный разговор.
поэзии мало - несколько имен, особо дорогих для меня лично, а так вообще про поэзию тоже должен быть совершенно отдельный в целом разговор.

любой желающий может добавлять что-то в этот список или вычеркивать по собственному желанию, так как это не догма, а руководство к действию... и я, само собой, вспомнил не всех... нет времени на подробный анализ ситуации.

Абель Поссе
Аласдер Грей
Даниэль Кельман
Джонатан Летем
Джулиан Барнс
Дэвид Митчелл
Жан-М. Леклезио
Кадзуо Исигуро
Кристофер Мур
Луис Сепульведа
Майкл Ондатже
Майкл Чабон (Шейбон)
Малкольм Брэдбери
Маргарет Этвуд
Меир Шалев
Мишель Уэльбек
Марио В. Льоса
Питер Акройд
Пол Теру
Пол Остер
Рой Якобсен
Сара Уотерс
Сильви Жермен
Сью Таунсенд
Тибор Фишер
Том Корагессан Бойл
Том Стоппард
Тони Моррисон
Уильям Бойд
Умберто Эко
Филип Рот
Фредерик Бегбедер
Харуки Мураками
Эдгар Доктороу
Элис Манро
Эрленд Лу

Александр Кабаков
Алексей Слаповский
Андрей Аствацатуров
Андрей Тургенев
Бахыт Кенжеев
Вера Павлова
Владимир Шаров
Владимир Маканин
Владимир Сорокин
Виктор Пелевин
Герман Садулаев
Дина Рубина
Дмитрий Быков
Евгений Водолазкин
Евгений Клюев
Елена Колядина
Константин Радов
Людмила Петрушевская
Марина Палей
Марина Степнова
Мария Степанова
Марк Харитонов
Михаил Елизаров
Михаил Шишкин
Павел Крусанов
Павел Пепперштейн
Саша Соколов
Сергей Носов
Сергей Юрьенен
Татьяна Москвина
Фигль-Мигль

..........................................................................

lucull:

Материальная часть развивается , а духовная стагнирует и не успевает за материальным.

с чего вы взяли, что "стагнирует"? достаточно одного только явления массовой грамотности и расширения значимости культуры в ХХ веке, чтобы исключить любые домыслы... между прочим, даже массовая культура в ХХ веке "подтягивается" к высокой культуре - постепенно, но верно - это тоже о многом говорит.
а если под "духовной" стороной кто-то подразумевает религиозную и морализаторскую, то я полагаю данную гипотезу в корне неверной.

lucull:

Они не справляются. Простой пример - американские космические технологии , созданные инженерами с классическим образованием в середине 20-го века, сейчас инженера с болонским образованием просто не могут повторить.

с чего вы взяли? космические и аэро технологии шагнули далеко вперед, только денег именно на полеты человека в дальний космос уже государства не дают.
а так - посмотрите хотя бы на научные космические проекты ... там прогресс ого какой! астрономия и космология благодаря космическим аппаратам переживает буквально "новое рождение". и не они одни...
а на Луну и Марс летать сейчас просто нерентабельно - денег жалко... в 60-е это была голая политика и денег не жалели. сейчас больше прагматизма.

lucull:

Какая догматика царила в немецкой и русской школе образования начала 20-го века ? Это практически - образец в образовании.

этот "образец" был построен по критериям многовековой давности и устарел.
и он был построен именно на канонах и законах, "не подлежащих сомнению"... а в ХХ веке это уже "не прокатывало"... ни в науке, ни в социальной жизни.

lucull:

Действительно - из определения - Искусство — форма творчества, способ духовной самореализации человека посредством чувственно-выразительных средств (звука, пластики тела, рисунка, слова, цвета, света, природного материала и т.д.
Как эпатаж может помогать духовной самореализации человека ? Это просто способ заработать деньги на том , что не все осознают , для чего предназначенно искусство.

скажите об этом, например, Владимиру Маяковскому, одетому в желтую кофту и "плюющему" свои ранние провокационные стихи в рожу обывателям в российских кафе...