Ответить
  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    778

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 18 апреля 2024 10:23

    Скататились до уровня обсуждения гопоты ещё со времён до ПМВ( . Не, все, разумеется. Так, расскажите мне очень простой вопрос - сколько вражеских танков подбили королевские тигры?

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 18 апреля 2024 11:18
    Legionnaire:

    Скататились до уровня обсуждения гопоты ещё со времён до ПМВ( . Не, все, разумеется. Так, расскажите мне очень простой вопрос - сколько вражеских танков подбили королевские тигры?

    Ну, таки простой ответ - недостаточно много для того, чтобы победить.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 18 апреля 2024 18:10
    Legionnaire:

    Так, расскажите мне очень простой вопрос - сколько вражеских танков подбили королевские тигры?

    А разве есть какая-то статистика? И как я понимаю, подбитый и уничтоженный танки - это разные категории.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 18 апреля 2024 19:22
    Солнечный_мальчик:

    3359333:

    Ну так вот и сформулируйте общий принцип, по которому один захват справедлив, а другой - нет.

    Например когда где-то много под ногами валяется, прорастает лебедой, а где-то старательно ухаживают, всё досмотрено, но мало и не хватает - это один вариант.

    Это только следствие общего принципа, который вы не назвали. Ведь не ясно, а где же грань и как её найти\определить - ту границу, после которой справедливо захватывать чужое потому, что оно не используется, как по вашему мнению должно. Вот у вас в доме чисто, а сосед загадил квартиру и от него ползут тараканы. И что? Справедливо ли вам отдать его квартиру/земли? Ведь ясно, что от нормального жильца тараканы не поползут.

  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    778

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 18 апреля 2024 19:34 Редактировалось Legionnaire, 1 раз.

    Djeff, Это-то понятно.
    Семаргл, Разумеется. Но я имел ввиду, что подбитый - это не поехал дальше, а в ремонт или бросить вообще. Немцы свои тигры старались хоть как-нибудь утащить в ремонт ибо вещь дорогая.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37481

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37481
    # 19 апреля 2024 07:03
    3359333:

    Солнечный_мальчик:

    3359333:

    Ну так вот и сформулируйте общий принцип, по которому один захват справедлив, а другой - нет.

    Например когда где-то много под ногами валяется, прорастает лебедой, а где-то старательно ухаживают, всё досмотрено, но мало и не хватает - это один вариант.

    Это только следствие общего принципа, который вы не назвали. Ведь не ясно, а где же грань и как её найти\определить - ту границу, после которой справедливо захватывать чужое потому, что оно не используется, как по вашему мнению должно. Вот у вас в доме чисто, а сосед загадил квартиру и от него ползут тараканы. И что? Справедливо ли вам отдать его квартиру/земли? Ведь ясно, что от нормального жильца тараканы не поползут.

    Законы физики не имеют граней......
    Пока человек не решит использовать..... "хорошо/плохо"......))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 19 апреля 2024 08:39
    Legionnaire:

    Djeff, Это-то понятно.
    Семаргл, Разумеется. Но я имел ввиду, что подбитый - это не поехал дальше, а в ремонт или бросить вообще. Немцы свои тигры старались хоть как-нибудь утащить в ремонт ибо вещь дорогая.

    Как и все остальные. Но первый "Тигр" как раз и бросили, ибо не смогли вытянуть....
    И если 4-ки использовались почти до 70-х - то "Тигры" после окончания ВОВ практически не использовались от слова совсем.
    Вывод - "Тигр" таки не совсем удачная машина.... Определенный преимущества съедались столь же существенными недостатками....

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 19 апреля 2024 09:14
    Семаргл:

    И как я понимаю, подбитый и уничтоженный танки - это разные категории.

    Для выполнения конкретной боевой задачи подбитый и уничтоженный танк- это тождественные категории.

    3359333:

    Солнечный_мальчик:

    3359333:

    Ну так вот и сформулируйте общий принцип, по которому один захват справедлив, а другой - нет.

    Например когда где-то много под ногами валяется, прорастает лебедой, а где-то старательно ухаживают, всё досмотрено, но мало и не хватает - это один вариант.

    Это только следствие общего принципа, который вы не назвали. Ведь не ясно, а где же грань и как её найти\определить - ту границу, после которой справедливо захватывать чужое потому, что оно не используется, как по вашему мнению должно. Вот у вас в доме чисто, а сосед загадил квартиру и от него ползут тараканы. И что? Справедливо ли вам отдать его квартиру/земли? Ведь ясно, что от нормального жильца тараканы не поползут.

    Именно в этом и есть грань. Если у кого то отобрать и отдать мне- это вполне справедливо. Если отдать вам, то это не очень справедливо. А если отобрать у меня, то это вообще недопустимо.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 19 апреля 2024 09:16
    Legionnaire:

    Семаргл, Разумеется. Но я имел ввиду, что подбитый - это не поехал дальше, а в ремонт или бросить вообще. Немцы свои тигры старались хоть как-нибудь утащить в ремонт ибо вещь дорогая.

    Так а как это посчитать? Когда-то давно читал статистику по одному бою (не помню какой и когда) и по немецким данным, советских танков было подбито больше, чем их участвовало в бою. Объяснялось это тем, что советские танки чинились тут же на поле боя и опять бросались в бой.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    omdm:

    Для выполнения конкретной боевой задачи подбитый и уничтоженный танк- это тождественные категории.

    Не всегда. Для затяжного боя или стратегической операции, когда танк можно быстро восстановить и опять бросить в бой - это разные категории. Отсюда и вопрос - как считать?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 19 апреля 2024 09:21 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Djeff:

    Но первый "Тигр" как раз и бросили, ибо не смогли вытянуть....

    До сих пор там так и стоит? Или вытянули пусть и другие и использовали по своему назначению?

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    Семаргл:

    Когда-то давно читал статистику по одному бою (не помню какой и когда) и по немецким данным, советских танков было подбито больше, чем их участвовало в бою.

    Тут совсем свежая статистика, что украинцев уничтожено больше чем населения Украины, а российских ракет сбито втрое больше чем изготовлено, начиная с 1960 года.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 19 апреля 2024 09:32
    omdm:

    Тут совсем свежая статистика, что украинцев уничтожено больше чем населения Украины, а российских ракет сбито втрое больше чем изготовлено, начиная с 1960 года.

    Во всех непонятных ситуациях приплетай Украину))) Я говорю о реальной статистике, а не выдуманной Вами.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 19 апреля 2024 10:05 Редактировалось omdm, 2 раз(а).
    Семаргл:

    Я говорю о реальной статистике, а не выдуманной Вами.

    Где вы видели реальную статистику? Вы видели в лучшем случае данные, которую сочли нужным вам показать.

    Семаргл:

    Во всех непонятных ситуациях приплетай Украину)))

    Это наглядный пример реальных статистических данных, которыми лет через пеЙдесят начнут козырять как достоверными данными, дрбытыми с большим трудом в архивах. :trollface:Не нравится Украина возмите статистику по ковиду.

    Добавлено спустя 9 минут 12 секунд

    Семаргл:

    Для затяжного боя или стратегической операции, когда танк можно быстро восстановить и опять бросить в бой - это разные категории. Отсюда и вопрос - как считать?

    Тогда уничтоженный танк- это танк, успарившийся в эпицентре ядерного взрыва. Восстановлению он уже никак не подлежит.)

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 19 апреля 2024 10:49 Редактировалось Семаргл, 1 раз.
    omdm:

    Где вы видели реальную статистику? Вы видели в лучшем случае данные, которую сочли нужным вам показать.)

    Ох уж эти теории заговора. При этом реальной статистики нет, но тут же приводите "реальную" статистику))) Как это у Вас в одной голове укладывается, не пойму.

    omdm:

    Это наглядный пример реальных статистических данных, которыми лет через пеЙдесят начнут козырять как достоверными данными, дрбытыми с большим трудом в архивах. :trollface:

    Если это "реальные" так покажите их источник)) Сами придумали - сами опровергли)

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21308

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21308
    # 19 апреля 2024 11:17
    omdm:

    Где вы видели реальную статистику?

    А где вы видели такую статистику:

    omdm:

    украинцев уничтожено больше чем населения Украины, а российских ракет сбито втрое больше чем изготовлено, начиная с 1960 года.

    omdm:

    Не нравится Украина возмите статистику по ковиду

    А что там со статистикой по ковиду? Неужели умерло больше, чем население Земли?

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Семаргл:

    Если это "реальные" так покажите их источник))

    "Словно мухи тут и там, ходят слухи по домам..." :D

    VW Touareg 3.6 FSI
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 19 апреля 2024 12:58 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Lonewolf:

    А что там со статистикой по ковиду?

    Ничего. Только почему то все только и говорят, что не верят в статистику минздрава.

    Семаргл:

    Если это "реальные" так покажите их источник))

    Подождите лет пятьдесят и будет

    Семаргл:

    Когда-то давно читал статистику по одному бою...

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 19 апреля 2024 14:59
    omdm:

    Подождите лет пятьдесят и будет

    Т.е. Вы соврали и никакой "реальной статистики" не существует " что украинцев уничтожено больше чем населения Украины"? Кто бы мог подумать)

    Добавлено спустя 10 минут 48 секунд

    omdm:

    Ничего. Только почему то все только и говорят, что не верят в статистику минздрава./quote]

    А кто это все? Не нужно обобщать. А то "все говорят", что никакого ковида нет и не было, а все это спецоперация по всеобщему чипированию. Вы же не будете говорить, что "все" врут?))

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 19 апреля 2024 16:08
    Семаргл:

    А кто это все?

    Ну, например

    Семаргл:

    Когда-то давно читал статистику по одному бою (не помню какой и когда)

    От меня же вы требуете вынь и положь где и что было написано.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 19 апреля 2024 16:38
    omdm:

    Семаргл:

    А кто это все?

    Ну, например

    Семаргл:

    Когда-то давно читал статистику по одному бою (не помню какой и когда)

    От меня же вы требуете вынь и положь где и что было написано.

    Как Вы ушли от ответа. Собственно, что и требовалось доказать)

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 19 апреля 2024 16:49 Редактировалось 3359333, 1 раз.
    omdm:

    Именно в этом и есть грань. Если у кого то отобрать и отдать мне- это вполне справедливо. Если отдать вам, то это не очень справедливо. А если отобрать у меня, то это вообще недопустимо.

    Неверно, ибо неэффективно - у вас будет общество, исповедующее принцип кто сильнее, тот и прав, ибо в нем незачем даже договариваться о принципах - ведь по вашему определению вы всегда правы, а другие - нет.
    Все станут стремиться к силе и воевать, уничтожая ресурсы, которые должны идти на развитие.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 19 апреля 2024 16:52
    3359333:

    Неверно, ибо неэффективно - у вас будет общество, исповедующее принцип кто сильнее, тот и прав, ибо в нем незачем даже договариваться о принципах - ведь по вашему определению вы всегда правы, а другие - нет.
    Все станут стремиться к силе и воевать, уничтожая ресурсы, которые должны идти на развитие.

    Так оно так и есть.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.