Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2334

    22 года на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2334
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • Yegorych Senior Member
    офлайн
    Yegorych Senior Member

    980

    15 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 15 мая 2025 10:35 Редактировалось Yegorych, 1 раз.

    zappa2000,
    спасибо, что откликнулись :beer:
    C Jim'ом Holl'ом не знаком. С удовольствием ознакомлюсь :)

  • 3914059 Senior Member
    офлайн
    3914059 Senior Member

    1628

    менее полугода на сайте
    пользователь #3914059

    Профиль
    Написать сообщение

    1628
    # 15 мая 2025 16:09

    немного ретро попсы.

    Быть добрым, значит быть нужным.
  • zappa2000 Senior Member
    офлайн
    zappa2000 Senior Member

    935

    10 лет на сайте
    пользователь #1603507

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 15 мая 2025 16:51
    Yegorych:

    спасибо, что откликнулись

    С вами всегда приятно общаться.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41692

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41692
    # 15 мая 2025 18:39
    zappa2000:

    Абико:

    Главное в роке - ритм, бит.

    Рок-музыка уже к 70-м стала более широким понятием. Я вам приведу десятки примеров, где нет ни ритма, ни бита, а это тем не менее 100% рок-композиции, даже более роковые, чем те, которые имеют весь набор стандартных "роковых" клише.

    Тогда назовите другой важный признак рока, по которому вы определяете рок.

    zappa2000:

    Всем, кому не чужд джаз, хочу порекомендовать просто шедевральный альбом секстета Джима Холла - Concierto.
    Доехал до меня наконец японский мини-винил, специально брал без бонус-треков, чтобы не искажать атмосферу оригинала.

    Состав - просто бомбический! Круче, наверное, невозможно себе и представить.

    Jim Hall – guitar, acoustic guitar
    Paul Desmond – alto saxophone
    Chet Baker – trumpet
    Roland Hanna – piano
    Ron Carter – bass
    Steve Gadd – drums

    Спасибо. Послушаю.
    Обожаю талант Чета Бейкера.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    14995

    7 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    14995
    # 15 мая 2025 19:18
    Абико:

    Тогда назовите другой важный признак рока, по которому вы определяете рок.

    Присоединяюсь к вопросу, хотя для меломанов он, наверное, звучит дилетантски)) Видимо, определенный набор муз инструментов определяющую роль играет?)

    Весенний день ворвался в это небо
  • 3839438 Senior Member
    офлайн
    3839438 Senior Member

    1096

    более полугода на сайте
    пользователь #3839438

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 15 мая 2025 19:23 Редактировалось 3839438, 2 раз(а).


    коту под хвост
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    23310

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    23310
    # 15 мая 2025 19:58 Редактировалось gene_d, 11 раз(а).
    Абико:

    другой важный признак рока, по которому вы определяете рок

    не только рок...
    и поп-, и рок-, и блюз-рок, и ранний и классический джаз, и любая танцевальная музыка, и ВСЁ развлекательное в музыке

    а именно, главная особенность всех этих музык - в них важна прежде всего жесткая метрическая сетка.... временные параметры (темп, ритм) там везде расписаны чётко... это, собственно, и есть суть жанровости - в разных жанрах эти параметры работают немного иначе...

    в развлекательной музыке нет работы с музыкальным временем...
    это означает, что порции музыкальной информации подаются равномерно... просчитанно и стабильно

    ритм-секции в такой музыке играют роль фактически сложного продвинутого метронома - создают ритмический фон и облегчают остальным музыкантам жизнь

    даже если вдруг (иногда) ритм-секции нет или она "урезана", то течение музыки остаётся принципиально таким же - равномерным - в одном или разных темпах, но равномерно....что создаёт сложности для музыкантов, но сути не меняет

    это даёт возможность слушать развлекательную музыку фоном... не вслушиваясь - там всё "ложится" в схему и собственно главное что звучит - это схема музыки... в разных вариациях... предсказуемо

    рок-музыка от поп-музыки отличается условно - более "грубым" и непосредственным саундом... но они частенько "сливаются" стилистически... поп-рок получается
    ну и вообще рок - это тоже популярная музыка...

    инструменты вообще очень небольшую роль играют сами по себе - просто традиционная "связка" бас-гитара - ударная установка более характерна в целом для популярной музыки, чем для серьёзной... но и это не жёсткое правило - скажем, в современном, не-классическом джазе ритм-секция уже не является собственно ритм-секцией... бас и ударная установка служат полноценными равноценными инструментами, которые ведут свою линию музыки, и уже не являются "метрономом" ни разу... и часто могут отсутствовать или полностью или частично

    .......

    в не-развлекательной музыке главное что внутри происходит - это сопротивление энтропии...

    что это значит, попытался сформулировать композитор Борис Филановский...

    ...что такое эта работа с музыкальным временем? А это когда порции музыкальной информации подаются неравномерно. В самом грубом приближении — неравномерность музыкального времени возникает от сложной игры со слушательскими ожиданиями, попеременного их удовлетворения и обмана. Эта неравномерность сгущается в музыкальные формы разных уровней, которые уже сами, при условии предварительного знакомства с ними слушателя, порождают новые ожидания. И так далее. В этой рабочей модели совершенно нет места понятию содержания — только форма и ее восприятие (обратная связь); поэтому, кстати, большие композиторы не очень охотно распространялись о том, что они «хотели сказать» своей музыкой, — ведь они как никто понимали описанную модель и эффективно ее пользовали...

    такую музыку слушать фоном физически невозможно - вы всё важное и значимое в ней упустите - её надо слушать внимательно и непрерывно

    ....

    кстати в немецком классическм музыковедении для деления музыки на две большие противоположные по воздействию части употребляются немецкие же термины E-Musik и U-Musik, ernste Musik и Unterhaltungsmusik, серьезная и развлекательная... так что это не я придумал такое деление

    в этой связи ещё немного из Филановского...

    Почему заигрывания E-Musik с роком, попсой и другими коммерческими направлениями остаются по большому счету бесплодными? Потому что они — при охотном заимствовании друг у друга приемов, техник, инструментария; вообще при активном взаимоопылении — остаются несовместимыми в самом главном. U-Musik возникла и продолжает оставаться аккомпанементом, фоном к различным жизненным действиям, это прикладная традиция, тогда как E-Musikа требует выключиться из жизни и проделать работу по восприятию. Но и это лишь следствие того, что U-Musik — времяпроводительная, а E-Musik — времясозидательная.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3839438 Senior Member
    офлайн
    3839438 Senior Member

    1096

    более полугода на сайте
    пользователь #3839438

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 15 мая 2025 21:39

    коту под хвост
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    25087

    12 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    25087
    # 15 мая 2025 21:44 145 просмотров

    добропорядочный социопат
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41692

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41692
    # 15 мая 2025 22:34
    gene_d:

    не только рок...

    Речь была только о рок-хитах в том анонсе концерта, на который пошёл Псевдом.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    20407

    7 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    20407
    # 15 мая 2025 22:43 Редактировалось 2407143, 1 раз.
    Абико:

    концерта, на который пошёл Псевдом.

    в соответствующей ветке ждём традиционного селфи из ретирадного места ))

    memento mori
  • Yegorych Senior Member
    офлайн
    Yegorych Senior Member

    980

    15 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 15 мая 2025 23:11

    gene_d, браво! пост выше очень крут. имхо.

    Абико:

    Тогда назовите другой важный признак рока, по которому вы определяете рок.

    позвольте вставить свои субъективные 5 копеек. я для себя определил, что в рок-музыке для меня самый важный компонент это ее драйв. наверное, в русском нет адекватного эквивалента этого слова. что-то типа "когда прет" :) в хорошем смысле.
    у джазменов есть грув, которого нет в роке. об этом несколько раз упоминал gene_d. роковый драйв, на мой взгляд, это что-то более примитивное, истеричное. грув он более выверенный, что ли.

    Добавлено спустя 6 минут 6 секунд

    zappa2000:

    Yegorych:

    спасибо, что откликнулись

    С вами всегда приятно общаться.

    то ўзаемна :super:

  • zappa2000 Senior Member
    офлайн
    zappa2000 Senior Member

    935

    10 лет на сайте
    пользователь #1603507

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 15 мая 2025 23:24
    Абико:

    Тогда назовите другой важный признак рока, по которому вы определяете рок.

    Я не теоретик и не критик, рок-музыка для меня, это то, на чём я вырос, то, что я ловил через глушилки по Голосу Америки и BBC, переписывал на бобины, когда ради того, чтобы записать пластинку King Crimson или Moody Blues брал тяжеленный катушечный магнитофон и ехал на троллейбусе на другой конец Минска. Поэтому рок-музыка для меня - это сугубо индивидуальное понятие. В первую очередь, это честность, бескомпромиссность, глубокая эмоция. С битом, без бита, с риффами и без - форма не имеет значения. Поэтому Саймон и Гарфанкл для меня в 1000 раз больше рок, чем всякие попсовые, условно говоря, Аэросмис, с их развевающимся хаером, сексуальными позами, надрывным вокалом и визжащими гитарами, что является всего-лишь внешними атрибутами "рока". Опять же - Аэросмис, это условный пример. Каждый для себя определяет сам - это просто то что резонирует у тебя внутри. Как то так...

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    Yegorych:

    у джазменов есть грув, которого нет в роке

    Если "грув" определять, как "качает", то его в роке более чем.

    Yegorych:

    грув он более выверенный, что ли.

    Естественно. Джаз это совершенство. Рок прямолинейней, примитивней, чем джаз, тут и спорить не о чем. Но оба эти жанра прекрасны.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    Абико:

    Обожаю талант Чета Бейкера.

    :love: :love: :love:

    Добавлено спустя 14 минут 37 секунд

    P.S. Если говорить о рОковом "каче", то есть группа, которая качает - будь здоров! Мало кто так умеет. Хотя у нас их не особо любили, а в Англии это культовая группа с рекордами по количеству попаданий в чарты и разными другими.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    23310

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    23310
    # 16 мая 2025 00:01
    Абико:

    gene_d:

    не только рок...

    Речь была только о рок-хитах в том анонсе концерта, на который пошёл Псевдом.

    об этом и говорит Борис Филановский...
    но вы недочитали... повторюсь

    Почему заигрывания E-Musik с роком, попсой и другими коммерческими направлениями остаются по большому счету бесплодными? Потому что они — при охотном заимствовании друг у друга приемов, техник, инструментария; вообще при активном взаимоопылении — остаются несовместимыми в самом главном. U-Musik возникла и продолжает оставаться аккомпанементом, фоном к различным жизненным действиям, это прикладная традиция, тогда как E-Musikа требует выключиться из жизни и проделать работу по восприятию. Но и это лишь следствие того, что U-Musik — времяпроводительная, а E-Musik — времясозидательная.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    42345

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 16 мая 2025 06:07
    Абико:

    Речь была только о рок-хитах в том анонсе концерта, на который пошёл Псевдом.

    Я так и не дошел к сожалению :shuffle:

    Possessed by the Scanner
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    42345

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 16 мая 2025 08:10

    Leonov | Country: Norway | Formed in: 2010 | Year: 2025 | Genre: doomgaze, post-metal

    Possessed by the Scanner
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    20407

    7 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    20407
    # 16 мая 2025 09:53
    pseudom:

    Я так и не дошел к сожалению

    завис в любимом баре?

    memento mori
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    42345

    19 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    42345
    # 16 мая 2025 10:35
    2407143:

    pseudom:

    Я так и не дошел к сожалению

    завис в любимом баре?

    Не совсем, но вроде того..(

    Osi and the Jupiter | Country: United States | Formed in: 2015 | Year: 2025 | Genre: neo-folk

    Possessed by the Scanner
  • Yegorych Senior Member
    офлайн
    Yegorych Senior Member

    980

    15 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    980
    # 16 мая 2025 10:56
    zappa2000:

    Если говорить о рОковом "каче", то есть группа, которая качает - будь здоров! Мало кто так умеет. Хотя у нас их не особо любили, а в Англии это культовая группа с рекордами по количеству попаданий в чарты и разными другими.

    тоже всегда поражался задору Статусов :super:
    для меня воплощением драйва в его исконном виде являлись Чак Берри и Литл Ричард. Чак Берри вообще зачатую выступал без постоянной банды, набирал музыкантов из местных, которые могли слабать 3 аккорда и сносно держать ритм))) За что часто огребал. Но сам чаду давал нормально.
    Ну, за Чака тогда

  • serg167 Senior Member
    офлайн
    serg167 Senior Member

    1261

    17 лет на сайте
    пользователь #105492

    Профиль
    Написать сообщение

    1261
    # 16 мая 2025 11:33

    Но это же Отель Калифорния (почти). За семь лет до...