Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 9 октября 2021 11:35 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    pumaeg:

    Garag2012:
    Хотя раза 2 переболеть можете - в реальном смысле. Как правило, один раз сильнее, и не факт, что это будет первый раз. Далее идет перемножение вероятностей, обнуляющее вероятность серьезной болезни с третьего раза.

    Дерзну внести уточнение - уменьшает вероятность серьёзности болезни, вызванной этим же штаммом.

    А я предполагаю, что работает несколько иная модель. Есть разные ухищрения вируса по усилению своих тех или иных функций. Если иммунитет обучен реагировать на собственно эту функцию, то ее сила особого значения не имеет. Здесь нужно углубляться в само понятие усиления функции и чем оно отличается от формы функции. Это фундаментальная штука, пропустим для ясности.

    Как я отмечал здесь изначально, судя по симптомам, у вируса есть минимум 4 врезки. Теоретически, можно было ожидать 4 типа специфического иммунного ответа. Практически же - опыт показывает, что один из типов почти полностью опознает три другие, а два типа уже с гарантией опознают оставшиеся два.

    Объяснить такую практику можно - с точки зрения законов информации, а вот прогнозировать такой эффект заранее пока еще невозможно. Нет у нас пока еще генетики, которая была бы развита до такого уровня моделирования реальности.

    На уровне вакцины / вируса работают другие отношения. Здесь тоже не столько сила, сколько специфика вакцины, которая в значительной степени все еще совпадает с вирусом.

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3916

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3916
    # 9 октября 2021 11:36 Редактировалось MoloTora, 1 раз.
    shaperid:

    И где тут написано нельзя? Написано с осторожностью

    На страх и риск пациента, если умрет от побочки сам виноват :lol:

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 9 октября 2021 11:36
    Walsh_code:

    Вот я вам и пишу, что мышцу можно качать до определенного предела

    Мышцу можно качать. Только вероятность "склеить лапки кверху" молодым резко увеличивается.

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3916

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3916
    # 9 октября 2021 11:40
    геном2:

    MoloTora: куришь, нюхаешь, колешься(не дай Бог)?)

    Не курю и не нюхаю) Веду здоровый образ жизни, но немножко беспорядочный и не предохраняюсь :trollface:

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10838

    18 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10838
    # 9 октября 2021 11:41
    redgraham:

    Может и кирпич упасть.

    Может и кирпич упасть. Можете заболеть, а может и нет. Речь о том, чтобы минимизировать такую вероятность. Дистанцией и прививками.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 9 октября 2021 11:41
    MoloTora:

    вакцина противопоказана многим хроникам поэтому они ее не делают

    Обоснуйте.

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3916

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3916
    # 9 октября 2021 11:43
    Garag2012:

    MoloTora:

    вакцина противопоказана многим хроникам поэтому они ее не делают

    Обоснуйте.

    Еще раз обосновать? :lol:
    МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 29 июня 2021 г. N 30-4/И/2-9825

    "Гам-КОВИД-Вак", "Гам-КОВИД-Вак-Лио"
    3.4. Противопоказаниями к применению являются:
    - гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцине, содержащей
    аналогичные компоненты;
    - тяжелые аллергические реакции в анамнезе;
    - острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических
    заболеваний - вакцинацию проводят через 2 - 4 недели после выздоровления или ремиссии. При
    нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ - вакцинацию проводят после
    нормализации температуры;
    - беременность и период грудного вскармливания;
    - возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности).
    3.5. Противопоказания для введения компонента II (для препаратов "Гам-КОВИД-Вак" и
    "Гам-КОВИД-Вак-Лио";):
    тяжелые поствакцинальные осложнения (анафилактический шок, тяжелые
    генерализированные аллергические реакции, судорожный синдром, температура выше 40 °C и
    т.п.) на введение компонента I вакцины.
    3.6. С осторожностью: при хронических заболеваниях печени и почек, эндокринных
    заболеваниях (выраженных нарушениях функции щитовидной железы и сахарном диабете в
    стадии декомпенсации), тяжелых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии и других
    заболеваниях ЦНС, остром коронарном синдроме и остром нарушении мозгового
    кровообращения, миокардитах, эндокардитах, перикардитах.
    3.7. Вследствие недостатка информации вакцинация может представлять риск для
    следующих групп пациентов:
    - с аутоиммунными заболеваниями (стимуляция иммунной системы может привести к
    обострению заболевания, особенно следует с осторожностью относиться к пациентам с
    аутоиммунной патологией, имеющей тенденцию к развитию тяжелых и жизнеугрожающих
    состояний);
    - со злокачественными новообразованиями.
    3.8. Особые указания: у пациентов, получающих иммуносупрессивную терапию, и пациентов
    с иммунодефицитом может не развиться достаточный иммунный ответ. Поэтому прием
    препаратов, угнетающих функцию иммунной системы, противопоказан в течение, как минимум, 1
    месяца до и после вакцинации из-за риска снижения иммуногенности.

    "ЭпиВакКорона"
    3.10. Противопоказаниями к применению являются:
    - гиперчувствительность к компонентам препарата (гидроокиси алюминия и другим);
    - тяжелые формы аллергических заболеваний;
    - реакция или поствакцинальное осложнение на предыдущее введение вакцины;
    - острые инфекционные и неинфекционные заболевания, хронические заболевания в стадии
    обострения - прививки проводят не ранее чем через месяц после выздоровления или ремиссии.
    При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ вакцинацию проводят после
    нормализации температуры;
    - иммунодефицит (первичный);
    - злокачественные заболевания крови и новообразования;
    - беременность и период грудного вскармливания;
    - дети до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности)

    "КовиВак"
    3.15. Противопоказаниями к применению являются:
    - серьезная поствакцинальная реакция (температура выше 40 °C, гиперемия или отек более 8
    см в диаметре) или осложнение (коллапс или шокоподобное состояние, развившиеся в течение 48
    ч после вакцинации; судороги, сопровождаемые или не сопровождаемые лихорадочным
    состоянием) на любую предыдущую вакцинацию в анамнезе;
    - отягощенный аллергологический анамнез (анафилактический шок, отек Квинке,
    полиморфная экссудативная экзема, гиперчувствительность или аллергические реакции на
    введение каких-либо вакцин в анамнезе, известные аллергические реакции на компоненты
    вакцины и др.);
    - беременность и период грудного вскармливания;
    - возраст до 18 лет.
    Временные противопоказания:
    - острые лихорадочные состояния, острые инфекционные и неинфекционные заболевания,
    включая период реконвалесценции. Вакцинацию проводят через 2 - 4 недели после
    выздоровления. При ОРВИ легкого течения и острых кишечных инфекциях вакцинацию можно
    проводить после нормализации температуры и/или исчезновения острых симптомов заболевания;
    - хронические инфекционные заболевания в стадии обострения. Вакцинацию проводят в
    период ремиссии. Возможность вакцинации лиц, страдающих хроническими заболеваниями,
    определяет лечащий врач, исходя из состояния пациента.
    3.16. Применяется с осторожностью при: при хронических заболеваниях печени и почек,
    выраженных нарушениях нейроэндокринной системы, тяжелых заболеваниях системы
    кроветворения, заболеваниях ЦНС (эпилепсии, инсультах и др.), сердечно-сосудистой системы
    (ИБС, миокардитах, эндокардитах, перикардитах), бронхолегочной системы (бронхиальной астме,
    ХОБЛ, фиброзирующих альвеолитах и др.), желудочно-кишечного тракта (при синдроме
    мальабсорбции и т.п.), иммунной системы (при аутоиммунных и аллергических заболеваниях).


    "Спутник Лайт"

    3.23. Противопоказаниями к применению являются:
    - гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцине, содержащей
    аналогичные компоненты;
    - тяжелые аллергические реакции в анамнезе;
    - острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических
    заболеваний - вакцинацию проводят через 2 - 4 недели после выздоровления или ремиссии. При
    нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ - вакцинацию проводят после
    нормализации температуры;
    - беременность и период грудного вскармливания;
    - возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности).
    3.24. С осторожностью: при хронических заболеваниях печени и почек, эндокринных
    заболеваниях (выраженных нарушениях функции щитовидной железы и сахарном диабете в
    стадии декомпенсации), тяжелых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии и других
    заболеваниях ЦНС, остром коронарном синдроме и остром нарушении мозгового
    кровообращения, миокардитах, эндокардитах, перикардитах.
    Вследствие недостатка информации вакцинация может представлять риск для следующих
    групп пациентов:
    - с аутоиммунными заболеваниями (стимуляция иммунной системы может привести к
    обострению заболевания, особенно следует с осторожностью относиться к пациентам с
    аутоиммунной патологией, имеющей тенденцию к развитию тяжелых и жизнеугрожающих
    состояний);
    - со злокачественными новообразованиями.

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 9 октября 2021 11:43
    Walsh_code:

    redgraham:

    Может и кирпич упасть.

    Может и кирпич упасть. Можете заболеть, а может и нет. Речь о том, чтобы минимизировать такую вероятность. Дистанцией и прививками.

    Для это и есть бункер.

  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 9 октября 2021 11:45
    redgraham:

    Yurixx:

    Сделать несколько снимков, облучиться дополнительно.

    Заодно узнать у таких же, зачем они делают снимки, если "пневмония" у них не прослушивается трубочкой

    Извиняюсь, что встреваю. Нынешняя(понятно, о чём речь) пневмония не прослушивается трубочкой.

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • leristar АлкоКрым
    офлайн
    leristar АлкоКрым

    67054

    17 лет на сайте
    пользователь #98466

    Профиль
    Написать сообщение

    67054
    # 9 октября 2021 11:47
    MoloTora:

    геном2:

    MoloTora: куришь, нюхаешь, колешься(не дай Бог)?)

    Не курю и не нюхаю) Веду здоровый образ жизни, но немножко беспорядочный и не предохраняюсь :trollface:

    вас ждёт приз ИППП )

    Стучащий на тебя да будет счастлив в аптеке .An
  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 9 октября 2021 11:48
    redgraham:

    Для это и есть бункер.

    Можно адресок?

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2063

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2063
    # 9 октября 2021 11:49
    геном2:

    redgraham:

    Yurixx:

    Сделать несколько снимков, облучиться дополнительно.

    Заодно узнать у таких же, зачем они делают снимки, если "пневмония" у них не прослушивается трубочкой

    Извиняюсь, что встреваю. Нынешняя(понятно, о чём речь) пневмония не прослушивается трубочкой.

    И это повод сделать рентген?

    Добавлено спустя 32 секунды

    геном2:

    redgraham:

    Для это и есть бункер.

    Можно адресок?

    Сами стройте

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3916

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3916
    # 9 октября 2021 11:50 Редактировалось MoloTora, 1 раз.
    leristar:

    MoloTora:

    геном2:

    MoloTora: куришь, нюхаешь, колешься(не дай Бог)?)

    Не курю и не нюхаю) Веду здоровый образ жизни, но немножко беспорядочный и не предохраняюсь :trollface:

    вас ждёт приз ИППП )

    И конечно вич от которого я должен был умереть и половина планеты как нас пугали в 90х :lol:
    Сейчас вот новую страшилку придумали ОРВИ пугают :evil:

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 9 октября 2021 11:50
    leristar:

    вас ждёт приз ИППП )

    Так через иглу тож передается (с) кэп :trollface:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 9 октября 2021 11:52 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    MoloTora:

    Garag2012:
    И даже не раз, скорее всего. Только вот будете ли вы настолько внимательны, чтобы заметить симптомы болезни, это еще вопрос.

    Человек без симптомов это здоровый человек
    Это надо же как задурили народу мозги чтоб человека без симптомов причисляли к больным

    Увы. Ковид настолько атипичен, что он отменяет наши предыдущие представления о возможностях сигнальной системы организма. Болезнь может протекать уже в тяжелой форме, но сигнальная система особо то может еще и не реагировать.

    Если побочные эффекты развиваются относительно медленно, то есть привычно, то собственно ковид перескакивает с этапа на этап как по выключателю. Если предыдущий этап сигнальная система даже не заметила, то следующий - бац - и в дамки. Организм не может включаться также быстро, как вирус. Даже при наличии памяти.

    С вакциной и активным в данный момент ответом чуть хуже. Память учитывает опыт динамики и способна ускорить организм, если есть ресурсы. Вакцина же дает с большего статический опыт, очень узкий, когда динамика выявляется лишь на очень узком интервале функций вируса. На таком интервале опыт оценки динамики вируса не может быть значительным. Потому то и реакция организма запаздывает, даже если иммунитет обучен. Обучен, но в части динамики недостаточно.

    Вот здесь на помощь могла бы придти разница между первой и второй дозой, но эта часть теории относительно мэйнстрима еще в будущем.

  • igbwekz Member
    офлайн
    igbwekz Member

    272

    11 лет на сайте
    пользователь #790144

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 9 октября 2021 11:55
    MoloTora:

    Garag2012:

    MoloTora:

    вакцина противопоказана многим хроникам поэтому они ее не делают

    Обоснуйте.

    Еще раз обосновать? :lol:

    Жаль, что вам не дано понять разницу между противопоказаниями и применением с осторожностью.

  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 9 октября 2021 11:56
    Garag2012:

    MoloTora:

    вакцина противопоказана многим хроникам поэтому они ее не делают

    Обоснуйте.

    Как маленький, право.) Просто почитай в инете. Вот я "почечник"(болезнь почек) - мне противопоказана вакцина.

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 9 октября 2021 11:57
    igbwekz:

    и применением с осторожностью.

    Например после МРТ всего тела, да?
    В какой поликлинике так делают прививку?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    22171

    16 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    22171
    # 9 октября 2021 12:00
    redgraham:

    У тебя к 35 годам было много знакомых, а за следующие 2 года стало еще больше, но кто то помер от соплей?

    MoloTora:

    Да нет просто я ранее болел коронавирусами и приобрел иммунитет :znaika: теперь я переношу любую корону бессимптомно и без всяких вакцин - Я сверхчеловек :ura:

    Самонадеянно. Я знаю людей, которые по 2-3 раза болели. Причем, повторно болели серьезнее, чем в 1й раз.

    igbwekz:

    Хроникам как раз то и показана прививка, нельзя Ее делать только при обострении

    Не всем. Хроника хронике - рознь. Тут нужно общаться с профильными врачами и инфекционистами.

  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    3 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 9 октября 2021 12:01
    redgraham:

    И это повод сделать рентген?

    Конечно же! А как без рентгена узнать , что у человека ковидное"" воспаление лёгких???

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...