Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45349

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45349
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2526

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2526
    # 23 сентября 2026 12:02
    vernic:

    Спорим, я такое вытворю без проблем?

    Не вытворишь ))) не все так просто. Есть готовое нормальное решение. Делается просто сегментированый оптический круг , магнитный датчик заменяется на фото оптический и дальше всё работает счастливо и долго. Но есть нюансы как правильно это сделать.

    Juliy
  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    595

    10 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 23 сентября 2026 13:02 Редактировалось ChapaiSF, 3 раз(а).
    vernic:

    вы представляете себе сложность изготовления четырех осей в одном корпусе, еще и литом?

    Вполне. Это спецкурс. Сверловкой (после фрезеровки), только посадки втулок, а так соосность обеспечивается и самим литьем, ну и массой заготовки, в приливах. Запрессовка втулок, тоже сразу все (оснастка а не поштучно и с оси вгоняют), потом хонингование, притирка, контроль. Контакта валов с литьем нет - там всегда втулка подшипник и переходный материал. Разве что где совсем не важно, вспомогательных узлов.

    А заготовка после усадки и выдержки(в том числе процесс остывания долгий) геометрию держит идеально.Если спроектирована грамотно, с учётом усадок и векторов нагрузок, сплав подобран и форма использована не больше чем требуется.
    Ну да, дорого точно делать, контроль нужен но на мехпроизводстве это обычное дело.
    Поэтому литые фреймы, с ребрами жесткости и были на настоящих про аппаратах не просто так. И на измерительных приборах.Даже сами фреймы корпуса на точных приборах - литье а не стальные уголки.

    Именно для контроля ухода геометрии, где имеет значение. Заодно поглощение вибраций/резонансов, уплыва от температур и прочего. На самое точное воообще выдержка на полке, задолго перед монтажом, для устаревания и стабилизации.
    И в основании голов (в кассетниках) во всех аппаратах высшего класса были такие литые блоки крепежа (включая накамичи, да и во всех и в ранних поворотных), а в некоторых катушечниках полупро, но команда была от про аппарата - основную часть под направляющие валов лили а не на пластинки монтировали.

    На любую пластину/штамповку так не сделать - хотя по многим видно что их выравнивали прокатом многократно, (вот эти точки на пластинах сеточкой) и отжигали. У пластины всегда есть изгиб и скручивание. Ребра там не приделаешь. Но пластинки с вырубкой и пластиковыми накладками дешевле. Цена имеет значение при масс продакшн.

    А головка при Этом поднимается на одной оси, как у самой дешевой переносной магнитолы.

    куда поднимается? она там крутится на оси полщиной в палец и основание тоже литое. не мерял пока, но думаю даже люфта нет. И при том количестве срабатываний и размерах осей и деталей, износ должен быть нулевой. Не жестянка-пластмасска.
    собственно теперь понятно откуда балфингеры тиснули идею блока голов - только у них мозга нет(и денег), и имитировали не подходящим материалом.
    Надо бы глянуть катушечники ASC как сделано - небось тоже как танки на войну. тогда стоит взять один в коллекцию. Дизайн их я давно приметил. Но они только в германии а таскать оттуда тяжелое дорого.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2526

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2526
    # 23 сентября 2026 14:02

    Никакого преимущества в кассетных деках литые лпм не имели относительно штамповки, кроме высокой стоимости. Поэтому даже в топовых деках практически не применяли. В лучшем случае литая пластина под блоком голов.

    Juliy
  • 3437168 Senior Member
    офлайн
    3437168 Senior Member

    4537

    4 года на сайте
    пользователь #3437168

    Профиль
    Написать сообщение

    4537
    # 23 сентября 2026 14:04
    3639142:

    Никакого преимущества в кассетных деках литые лпм не имели относительно штамповки, кроме высокой стоимости. Поэтому даже в топовых деках практически не применяли. В лучшем случае литая пластина под блоком голов.

    нагрузки и усилия малые..
    в R2R литьё необходимо в проф аппаратах.. где стандарт эт работа с 1000м.блинами 55мик.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2526

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2526
    # 23 сентября 2026 14:09

    ненадо выдавать стандарт за возможность.
    Следуя вышей логике, награ то не про аппарат, так как не работает с блинами 1км )))) ну за исключеием нескольких стацианарных моделей.

    Juliy
  • 3437168 Senior Member
    офлайн
    3437168 Senior Member

    4537

    4 года на сайте
    пользователь #3437168

    Профиль
    Написать сообщение

    4537
    # 23 сентября 2026 14:19
    3639142:

    ненадо выдавать стандарт за возможность.
    Следуя вышей логике, награ то не про аппарат, так как не работает с блинами 1км )))) ну за исключеием нескольких стацианарных моделей.

    стандарты исходят из возможности?
    и да нагры разные и для разных целей.... о какой модели вы пишите?

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2526

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2526
    # 23 сентября 2026 14:26

    Ваш слог очень напоминает общение с ИИ. ))))) так что можно забить.

    Juliy
  • IronSavior Senior Member
    офлайн
    IronSavior Senior Member

    1132

    1 год на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    1132
    # 23 сентября 2026 14:41

    Литая, или, как в данном случае, и это правильнее, прессованная деталь- прикольно. Лучше/ нет- спорный вопрос. Это для массового производства бронетехники времён WW2 было актуально, когда американские Шерманы и советские 34-ки пеклись как пирожки с их литыми башнями и бронекорпусами против на этом фоне почти штучных сварных панцеркампфвагенов. Т.е прикольно, забавно, годно- но против простой штамповки из рубленного листа с принайтованными двумя самыми простыми DC никакого выигрыша в целом не имеющая. Дело не в якобы сложности- по такой логике замшелые Маз- ы из 70-х- это образчики хайтека Времён Тёмных Технологий. При развитом производстве есть сложности- но они точно не в контроле забивания осей при запрессовке в дырки и вообще "вы представляете".
    Просто то, что является демонстрацией возможности- не обязательно ультимативное решение.

    Barzel zeev
  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    595

    10 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 23 сентября 2026 15:10 Редактировалось ChapaiSF, 1 раз.
    3639142:

    Никакого преимущества в кассетных деках литые лпм не имели относительно штамповки, кроме высокой стоимости. Поэтому даже в топовых деках практически не применяли. В лучшем случае литая пластина под блоком голов.

    дык там и применяли где соплями не обойтись, а точность и стабильность нужна. Немцы металл и инженерию не экономили - японцы экономили. Разные школы и ресурсы.

    Делала же не аудиоконтора, а компания, которая изготавливала точные индустриальные моторы и оснастку десятки лет - ну и подход такой же, у людей просто руки не поднимались из жести что то вертеть. Я их вполне понимаю :-).

  • 3437168 Senior Member
    офлайн
    3437168 Senior Member

    4537

    4 года на сайте
    пользователь #3437168

    Профиль
    Написать сообщение

    4537
    # 23 сентября 2026 15:29
    3639142:

    Ваш слог очень напоминает общение с ИИ. ))))) так что можно забить.

    так можно рассуждать относительно любой темы разговора.

    IronSavior:

    Литая, или, как в данном случае, и это правильнее, прессованная деталь- прикольно. Лучше/ нет- спорный вопрос. Это для массового производства бронетехники времён WW2 было актуально, когда американские Шерманы и советские 34-ки пеклись как пирожки с их литыми башнями и бронекорпусами против на этом фоне почти штучных сварных панцеркампфвагенов. Т.е прикольно, забавно, годно- но против простой штамповки из рубленного листа с принайтованными двумя самыми простыми DC никакого выигрыша в целом не имеющая

    так вы правильно рассуждаете.... рабочие лошадки без изысков эт профаппараты.
    именно в проф секторе R2R главное требование работа 24/7 без поломок..
    но в случае поломки ремонт одним ключем за 15мин.без настройки и без потери качества после ремонта..
    эт обеспечивает модульная конструкция ЛПМ и всего проф аппарата....
    и да такие требования лучше всего обеспечивает литьё...

  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    595

    10 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 23 сентября 2026 15:41

    литье там не для "поломок". штампованная пластина точно так же не ломается.

  • 3437168 Senior Member
    офлайн
    3437168 Senior Member

    4537

    4 года на сайте
    пользователь #3437168

    Профиль
    Написать сообщение

    4537
    # 23 сентября 2026 15:46 Редактировалось 3437168, 1 раз.
    ChapaiSF:

    литье там не для "поломок". штампованная пластина точно так же не ломается.

    кто писал что пластина ломается :-?
    лить в про аппаратах необходимо для точности и прецизионности ЛПМ при модульной конструкции...
    модульность для взаимозаменяемости узлов без дальнейшей настройки... и тд
    удобство ремонта и обслуживания..

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2526

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2526
    # 23 сентября 2026 15:47

    штампованая пластина и толстого металла плюс всякие поперечные профили создают очень крепкую на изгиб конструкцию

    Juliy
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5213

    11 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 23 сентября 2026 15:48

    А иначе кузова автомобилей делали бы литыми )))

    akai forever
  • 3437168 Senior Member
    офлайн
    3437168 Senior Member

    4537

    4 года на сайте
    пользователь #3437168

    Профиль
    Написать сообщение

    4537
    # 23 сентября 2026 15:48
    3639142:

    штампованая пластина и толстого металла плюс всякие поперечные профили создают очень крепкую на изгиб конструкцию

    простота изготовления и точность в разы лучше у литья..

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    speedsterMF:

    А иначе кузова автомобилей делали бы литыми )))

    вспоминаем формулу 1....и да там кузова монококон... ну эт литье

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2526

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2526
    # 23 сентября 2026 15:53
    3437168:

    для взаимозаменяемости узлов без дальнейшей настройки...

    и чтож там такого меняли кроме блока головок ? это так же прекрасно меняется и на штампованом шасси.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    3437168:

    простота изготовления и точность в разы лучше у литья..

    а чё оно тогда дороже штамповки ? подскажу. потому что требует дополнительного прецизионного фрезерования.

    Juliy
  • 3437168 Senior Member
    офлайн
    3437168 Senior Member

    4537

    4 года на сайте
    пользователь #3437168

    Профиль
    Написать сообщение

    4537
    # 23 сентября 2026 15:58 Редактировалось 3437168, 2 раз(а).
    3639142:

    3437168:

    для взаимозаменяемости узлов без дальнейшей настройки...

    и чтож там такого меняли кроме блока головок ? это так же прекрасно меняется и на штампованом шасси.

    вообще нет.
    прикрасно на штамповке нужно потом настраивать ЛПМ после такого ремонта.

    меняли банально капстан... 15 минут одним ключем и отвёрткой и да никакой настройки ненужно.. все идеально подходит... и да от любого ЛПМ этой модели.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2526

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2526
    # 23 сентября 2026 16:04

    а что в штампованном надо настраивать после замены капстана ?

    Juliy
  • 3437168 Senior Member
    офлайн
    3437168 Senior Member

    4537

    4 года на сайте
    пользователь #3437168

    Профиль
    Написать сообщение

    4537
    # 23 сентября 2026 16:04
    3639142:

    3437168:
    простота изготовления и точность в разы лучше у литья..

    а чё оно тогда дороже штамповки ? подскажу. потому что требует дополнительного прецизионного фрезерования.

    я писал рание фрезерование обязательно именно оно даёт такую точность при модульной конструкции ЛПМ.

    просто посчитайте литье. фрезировка. сборка ЛПМ в разы быстрее чем штамповка и технологичнее.
    что в итоге дешевле..

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    3639142:

    а что в штампованном надо настраивать после замены капстана ?

    давайте разберём на примере проф аппарата с штампованым шасси?

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2526

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2526
    # 23 сентября 2026 16:15

    разберите

    Juliy