Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1187

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1187
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    25514

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    25514
    # 18 декабря 2025 12:10 Редактировалось VARY, 1 раз.
    MaxRusak:

    Ну если хотя бы один его прошел, то работает. Работайте над собой и вы может пройдете.

    Нет и не было у вас никакого теста.
    Есть только демонстрация глубины вашего непонимания христианства.

    невозможное становится возможным.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    44187

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    44187
    # 18 декабря 2025 12:15
    DimOsBarn:

    london59:
    не может победить стремление души к познанию

    Причём тут познание? Им в вере не пахнет даже.

    Вот глупость.
    Вера идёт впереди любого познания.
    Наука тащится по следам веры.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    19264

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    19264
    # 18 декабря 2025 12:16
    Абико:

    те, кто тут кичится умом, напоминают засушенные сухари

    Это кто?

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    25514

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    25514
    # 18 декабря 2025 12:16
    london59:

    MaxRusak:

    london59:

    MaxRusak, самоуспокоение? Поверь, тот, кто что то ищет, хочет узнать, разобраться, тот в последнею очередь сюда заглянет. И знаешь что, даже зайди сюда например я, ищущий и жаждущий, и почитав вас всех, я бы стал глубоко верующим.

    Имел факт общения с человеком, читавшим форум. Узнав кто я он сказал, что ему понравились определенные мои умозаключения. Умозаключения естественно не в пользу веры. Я даже снялся в фильме православного автора в качестве респондента-атеиста. К сожалению автор фильма не дал ссылку, где можно его посмотреть.

    Я же говорю, ты хоть как то аргументируешь. Хотя не всегда верно.

    Только "гнутой" логикой.

    невозможное становится возможным.
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4319

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4319
    # 18 декабря 2025 12:18
    VARY:

    Как это связано с наблюдателем?

    никак, в этом и прикол

    Добавлено спустя 45 секунд

    VARY:

    В сознании человека "нарисуется" столб и машина.

    а вот падение столба на машину не нариусется, потому что он его не видел

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    25514

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    25514
    # 18 декабря 2025 12:23
    KIV:

    я знаю больше всех здесь о 4 мировых религиях
    это 150%

    Откуда знания?
    Вы можете знать только то, что кто-то, где-то о них написал.
    И тут не надо путать знания об учениях и знания мнения об этих учениях.

    невозможное становится возможным.
  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    2608

    12 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    2608
    # 18 декабря 2025 12:30
    KIV:

    я только очки поправила и вспомнила, что он то меня раньше и не спрашивал
    ))

    Не супруг ли это был?))))))))

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    VARY:

    Только "гнутой" логикой.

    Логика не бывает "гнутой")))) Она либо есть, либо нет. Логика всегда "прямая" и имеет под собой фундамент. А то, что ты назвал "гнутой", то не логика, то хотелки и трактовалки.

    1 %
  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    11441

    20 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    11441
    # 18 декабря 2025 12:35 Редактировалось KIV, 1 раз.
    london59:

    Не супруг ли это был?))))))))

    Нет, друг
    У нас не такая большая разница с супругом в возрасте, ни в десятилетие)

    Добавлено спустя 58 секунд

    VARY:

    Откуда знания?

    от учение - свет..))

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    2608

    12 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    2608
    # 18 декабря 2025 12:37 Редактировалось london59, 1 раз.
    VARY:

    Откуда знания?
    Вы можете знать только то, что кто-то, где-то о них написал.
    И тут не надо путать знания об учениях и знания мнения об этих учениях.

    А как люди получают знания? В школе учат по ранее написанному и принятому обществом. В религии тоже по трудам процесс изучения идёт. Есть ещё вариант прямого Откровения от Бога, но Оно так же записывается и передаётся дальше. Так что ты не прав тут. А вот когда сам начинаешь домысливать что то и трактовать либо под себя, либо "как понимаю", тогда и получается либо вариант Дима, Максим и иже с ними, либо твой.

    Добавлено спустя 11 минут 9 секунд

    Абико:

    Вера идёт впереди любого познания.
    Наука тащится по следам веры.

    Атеисты утверждают, что наука существовала еще в античную эпоху, а христианство затормозило ее развитие вплоть до начала эпохи Просвещения. Это неправда. Современная наука целиком и полностью зародилась в христианскую эру, в христианской культуре, основываясь на христианской ментальности. Наука, как таковая, вообще, явление уникальное, являющееся феноменом западной цивилизации и частью христианской культуры. В китайской, японской, индийской, мезоамериканских, африканских, юго-восточно-азиатских культурах не было ничего подобного, эти культуры познакомились с наукой уже в поздние эпохи, когда европейские государства вели активную экспансию в регионы этих культур. Что же было в Античности, в греческой и римской цивилизациях? Различные философские школы, какие бы близкие к истине умозаключения они ни делали, никак не могут претендовать на то, чтобы в своей совокупности дать своей эпохе право обладания наукой. Философия – это все, что было в Античности. Некоторые культурологи называют этот этап «протонаукой».
    Почему же для возникновения науки было необходимо христианство? Причины следующие:
    1. В христианстве Бог воплотился материально, а значит, материя не может быть злом и достойна сама по себе вопреки гностическим, дуалистическим и подобным учениям. Довольно долгое время к материи относились с пренебрежением, такие настроения были присущи даже отдельным христианским течениям. Но с IV в. подобные настроения в христианской среде сходят на нет наряду с увеличивающимся интересом к сохранению и анализу греко-римского наследия и переработкой его в христианском ключе, к знанию и его сохранению и популяризации.
    Христианскую мысль поздней Античности и Средневековья особенно характеризуют две вещи, без которых появление научного мышления было бы вряд ли возможно – интерес к человеческой личности и природе вещи. Наиболее ярко его отражают спор Августина с Пелагием (и последствия этого спора) и спор реалистов с номиналистами.
    2. Вопреки языческому представлению о природе и небесных телах как живых созданиях со своими личными прихотями и характерами в христианстве природа и небесные тела обездушены и подчиняются определенным законам, установленным Богом. Значит, явления можно изучать и предсказывать. Наиболее красноречиво это освобождение от языческого антинаучного мышления проявляется в анафемах, которые объявляла Церковь тем, кто верил в одушевленные небесные тела и природные явления: «Кто говорит, что небо, Солнце, Луна, звезды, воды, которые выше небес, суть существа одушевленные и некоторые разумно-вещественные силы, – да будет анафема» (шестой анафематизм Собора 543 г.).
    Пункты осуждений 7 марта 1277 г., подготовленные под руководством Этьена Тампье, также осуждали тех, кто утверждал, что «небесные тела движутся внутренним принципом, каковой есть душа; они движутся – подобно живому существу – именно душой и ее устремленностью: потому, как животное движется, поскольку стремится к чему-то, так движется и небо».
    Язычники, предшественники современных атеистов, могли только сказать: «Отрицая разумность светил, они препятствуют постижению истины» (Плотин).
    3. Мир сотворен разумным и всемогущим Богом, абсолютно творчески свободным, следовательно, мир можно познать разумом, а Вселенная не должна быть какой-то другой: «Бог сотворил все мерою, длиной и весом» (Библия).
    4. Бог в христианстве является последовательным и справедливым, следовательно, Его творение последовательно и законы этого мира постоянны (вопреки исламу, где все сущее действует по прихоти Аллаха и может меняться как и когда угодно, или вопреки античным представлениям о мире как о живом и действующем по собственному желанию).
    5. Христианство освободило людей от страха перед роком и судьбой. О том, как сильно влияла вера в судьбу и рок на решения человека языческого мира, можно проследить по литературе того времени (более см.: Гуревич А. «Человек Средневековья», первая глава об исландском эпосе).
    По этому поводу историк Средневековья Томас Вудс пишет:
    В последние полвека практически все историки науки, в том числе Алистер Кромби (А. С. Crombie), Дэвид Линдберг (David Lindberg), Эдвард Грант (Edward Grant), Стенли Яки (Stanley Jaki), Томас Голдстин (Thomas Goldstein) и Джон Хейлброн (J. L. Heilbron), пришли к выводу, что научной революцией мы обязаны Католической церкви. Роль Церкви не исчерпывалась идейным влиянием, в том числе влиянием богословских идей; она дала человечеству великолепных ученых, из которых многие были священниками. Отцом геологии обычно считается о. Николас Стено (Нильс Стенсен), лютеранин, ставший католическим священником. Отцом египтологии стал о Атаназиус Кирхер. Первым, кто измерил ускорение свободно падающего тела, был тоже священник, о. Джамбаттиста Риччоли. Иезуита Руджера Бошковича часто называют отцом современной квантовой теории. Иезуиты настолько преуспели в исследовании землетрясений, что сейсмологию стали называть «иезуитской наукой» [Вудс T. Как католическая церковь создавала Западную цивилизацию. М.: Ирисэн, 2010. С. 12].
    Как уже неоднократно нами упоминалось, большое значение для появления современного научного знания сыграло осуждение в 1277 г. аверроизма и отдельных положений аристотелизма как такового. Пиама Гайденко пишет следующее:
    Отвергая аристотелево учение о вечности космоса, Тампье не только настаивает на его тварности, но, видимо для того, чтобы нагляднее продемонстрировать божественное всемогущество, допускает мысль о возможности множества миров в противоположность аристотелевскому убеждению в единственности космоса. Более того, поскольку для Бога все возможно, епископ не останавливается даже перед допущением возможности прямолинейного движения небесных сфер, чтобы тем самым преодолеть фундаментальный принцип античной физики и космологии, укорененный в языческой метафизике [Гайденко П. П. У истоков новоевропейской науки // Библиотека Гумер. URL: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Article/ GaidJstNov.php].
    Этот эпизод, вне всякого сомнения, можно рассматривать как один из этапов борьбы христианского мировосприятия с языческим и подтверждение наших аргументов 2 и 3. В XIII в. языческое миропонимание в лице аверроизма обретает вторую жизнь. Но, к счастью, оно не смогло распространиться слишком широко, что позволило науке сделать следующий шаг, который привел к возможности появиться открытиям последующих эпох.
    Христианам следует отдавать себе отчет в том, что наука никогда не была и не может быть отделена для христиан от богословия, от нашей философии, нашего восприятия мироздания, так как изучает не что-то на стороне, а тот самый мир, который, как мы верим, сотворил Господь. Долгое время наука не была отделена от христианской религии. Искусственное противопоставление – это преступление против христианской веры, которое губит наше богословие, наше восхищение перед Богом. Из-за него могут быть утеряны важнейшие инструменты для понимания Божьего величия и Его откровения, естественного откровения, которое Он дал нам в Своем творении.
    1 %
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4319

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4319
    # 18 декабря 2025 13:12
    Абико:

    Вера идёт впереди любого познания.
    Наука тащится по следам веры.

    раз уж вы упоминали Кеплера, то там было почему-то наоборот. Он основывался на данных Браге, а тот , несмотря на многолетнее наблюдение за движениями небесных тел, так и не решился поверить собственным глазам. и предложил - пусть все планеты вращаются вокруг солнца, а солнце вместе с ними всеми - вокруг неподвижной земли, потому что так в библии написано. Не смог порвать шаблон, пришлось это делать Кеплеру.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63592

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63592
    # 18 декабря 2025 13:35
    london59:

    А как люди получают знания? В школе учат по ранее написанному и принятому обществом.

    Это только в школе. В вузе уже идет объяснение как и почему это было принято.

    VARY:

    Нет и не было у вас никакого теста.
    Есть только демонстрация глубины вашего непонимания христианства.

    Вашего непонимания.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    2608

    12 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    2608
    # 18 декабря 2025 13:42
    MaxRusak:

    В вузе уже идет объяснение как и почему это было принято.

    Вот я же написал:

    london59:

    по ранее написанному и принятому обществом.

    Есть хорошая пословица, про хвост, козу и поправления.
    Зачем ты то же самое написал, да ещё и типо исправил и выдал базу))))

    MaxRusak:

    Вашего непонимания.

    Что бы делать такие громкие заявления, нужно самому понимать тот предмет, в непонимании которого ты пытаешься обвинить оппонента. А если бы ты понял Христианство, ты бы был верующий.

    1 %
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    17210

    10 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    17210
    # 18 декабря 2025 13:59 Редактировалось Бамброид, 4 раз(а).
    london59:

    Это неправда. Современная наука целиком и полностью зародилась в христианскую эру, в христианской культуре, основываясь на христианской ментальности. Наука, как таковая, вообще, явление уникальное, являющееся феноменом западной цивилизации и частью христианской культуры.

    Это неправда.

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    london59:

    В последние полвека практически все историки науки, в том числе Алистер Кромби (А. С. Crombie), Дэвид Линдберг (David Lindberg), Эдвард Грант (Edward Grant), Стенли Яки (Stanley Jaki), Томас Голдстин (Thomas Goldstein) и Джон Хейлброн (J. L. Heilbron), пришли к выводу, что научной революцией мы обязаны Католической церкви.

    Именно католической? А кто эти люди? Где тут Менделеев и Бор? Лютеранин Линней к науке отношения не имеет? Архимед и Эратосфен мимо?
    С подобной хренью может согласиться только тот, кто понятия не имеет ни о науке, ни о истории.
    А уж выкладывать это прилюдно... Просто эксгибиционизьм какой-то.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63592

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63592
    # 18 декабря 2025 14:10 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    london59:

    Есть хорошая пословица, про хвост, козу и поправления.
    Зачем ты то же самое написал, да ещё и типо исправил и выдал базу))))

    Общество не причем. Студенты делают лабы, работают с первоисточниками. Т.е. они сами могут убедиться почему это было принято не в обществе, а в науке.

    london59:

    А если бы ты понял Христианство, ты бы был верующий.

    Наоборот. Понял и перестал быть верующим.

    Добавлено спустя 48 секунд

    Бамброид:

    Именно католической?

    Особенно появлению алгебры :trollface:
    А Архимед с Пифагором значит были католическими монахами. :trollface:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    17210

    10 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    17210
    # 18 декабря 2025 14:21 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    MaxRusak:

    А Архимед с Пифагором значит были католическими монахами. :trollface:

    Особенно аль-Хорезми и Авиценна ибн-Синна. Во истину Акбар!

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • 3987941 Senior Member
    офлайн
    3987941 Senior Member

    716

    менее полугода на сайте
    пользователь #3987941

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 18 декабря 2025 14:23
    DimOsBarn:

    Абико:

    те, кто тут кичится умом, напоминают засушенные сухари

    Это кто?

    Забеспокоиося Дима...а вдруг он....

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    11441

    20 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    11441
    # 18 декабря 2025 14:26 Редактировалось KIV, 1 раз.
    MaxRusak:

    Наоборот. Понял и перестал быть верующим.

    Нет. Нельзя быть верующим абсолютно не понимая во что ты веруешь, прибиться к чей-то вере можно ненадолго .. даже в церковь ходить.. даже годами.. даже десятилетиями и не понимать даже Символ веры...)))))

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • london59 Senior Member
    офлайн
    london59 Senior Member

    2608

    12 лет на сайте
    пользователь #863780

    Профиль
    Написать сообщение

    2608
    # 18 декабря 2025 14:26 Редактировалось london59, 1 раз.
    Бамброид:

    Это неправда.

    Что именно?

    Бамброид:

    Современная наука целиком и полностью зародилась в христианскую эру

    Это?

    Бамброид:

    Наука, как таковая, вообще, явление уникальное,

    Это?
    Или что неправда? Там много утверждений. Ты про что?

    Бамброид:

    А кто эти люди?

    Очевидно те, о которых ты сегодня первый раз услышал, но ты можешь спросить у ГУГЛа. Много интересного узнаешь сегодня. Я рад за тебя.

    Бамброид:

    Именно католической?

    Текст, который я привел, написал католик.

    MaxRusak:

    Наоборот. Понял и перестал быть верующим.

    Значит не понял, а

    london59:

    сам начинаешь домысливать что то и трактовать либо под себя, либо "как понимаю", тогда и получается либо вариант Дима, Максим и иже с ними, либо твой.

    А поняв Христианство ты был бы вынужден его признать и принять Бога. Потому как Христианство - это про Бога, про веру, а не про неверие. Понять и не поверить не возможно.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    KIV:

    Нет. Нельзя быть верующим абсолютно не понимая во что ты веруешь, прибиться к чей-то вере можно ненадолго .. даже в церковь ходить.. даже годами.. даже десятилетиями и не понимать даже символ веры...)))))

    Совершенно согласен.

    1 %
  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    11441

    20 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    11441
    # 18 декабря 2025 14:29

    Можно даже думать что ты христианин, соотносить себя с христианством ... но ничего общего с ним не иметь по факту..потому что не понимаешь

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63592

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63592
    # 18 декабря 2025 14:30
    london59:

    Значит не понял, а

    Именно понял.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    KIV:

    ет. Нельзя быть верующим абсолютно не понимая во что ты веруешь, прибиться к чей-то вере можно ненадолго ..

    Очень даже можно. Я уже не говорю про то, что многие из прихожан церкви Библии не читали.

    KIV:

    Можно даже думать что ты христианин, соотносить себя с христианством ... но ничего общего с ним не иметь по факту..потому что не понимаешь

    Для того, что бы быть христианином достаточно верить в Христа.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.