Клуб любителей портативного аудио

WooAudio:

У меня есть he-4 ,если кому надо можно без проблем послушать

Думал все, когда ты заметишь это обсуждение. Респект! Поможешь человеку, познакомишь с объемным изодинамическим звуком и заодно рассеешь иллюзии на счет раскрытия тугой изодинамики от портатива. Кстати, как новые впечатления от HE-4? Звук нравится?
Пару страниц назад давал ссылку на продажу флюкслабовского уся в версии Custom, т. е. в очень крутой комплектации и всего за 10 тыс. российских. Если еще есть необходимость - присмотрись к нему.

Кастомы и хорошие стационарные - это абсолютно разные вещи это я говорю как владелец и кастомов и hd800 которые несмотря ни на что -для меня абсолютный лидер среди наушников при всей моей любви и уважении к IEM. После них уже мало что может удивить - только что те же HD800 но на более высококлассной стационарной аппаратуре или хорошая акустика подключенная к тому же.
Но вообще это даже сравнивать нельзя кмк

romario92:

Почему вокал и остальное где-то на 1500-5000гц в dt250 на мужике кричит? Из-за недостатка мощи или они сами такие?

Не представляю о чём ты говоришь))). Мне они наоборот мягкими и пушистыми кажутся. А на высоких громкостях, просто быстрее уставать начинаешь - и возникает желание приглушить...

acteon:

gd9999:

т. Котельникова это еще один сферический конь в вакууме не совсем применимый к реальной музыке, по той простой причине, что она просто не удовлетворяет условиям ее применениям, она не работает в области "нестандартностей" (все атаки, все ударные и т.д.) кроме того реальные ЦАПы не хотят ей верить... кому интересно читайте сами более подробно
кому лень кратко выводы:
1. Почти все музыкальные сигналы не удовлетворяют требованиям теоремы Котельникова. Сигнал любой частоты (чистый тон) по Котельникову не может возникнуть внезапно.
2. Точность сохранения и воспроизведения непериодических сигналов (с бесконечным спектром) – сюда попадут все атаки (периоды возбуждения с нуля до стационарного состояния), все ударные инструменты и многие другие – зависит только от выбранной частоты дискретизации. Рекомендую вспомнить передовой немецкий(?) опыт 30х-40х годов по ручному удалению фазы атаки из записи и предъявлению остатков музыкантам, которые не могли узнать свои инструменты.
3. Чем больше в музыкальном сигнале "нестационарностей", тем выше нужна частота дискретизации для корректного сохранения и воспроизведения.

Да там все печально! Я еще соседние темы почитал - ужас, что твориться. Основные выводы там какие: ЦАПы работают не по Котельникову => на выходе у них не Queen а Руки Вверх (по крайней мере для частот близких к частоте Найквиста). Но бесполезности 192 kHz для !!!хранения!!! музыки, как мне показалось, это не отменяет. Т.к. "правильная" реализация ЦАПа: сигнал 44.1 kHz -> апсемплер (по Котельникову) до частоты ЦАПа (например 96 или 192 kHz) -> ЦАП, который честно восстанавливает сигнал. Т.е. музыку проще хранить в 44.1 kHz, ЦАПу проще работать на удвоенной (учетверенной) частоте. Написал сумбурно, так что может мысль потерялась.

Вы видимо не совсем понимаете суть того как это работает. Наивысшая частота слышимая человеческим ухом у всех разная и факторов которые на это влияют тоже много ( возраст прерасположенности разные и тд). Но суть в том что при частоте дискретизации в 44.1 kHz и допустим какому нибудь звуку (возможно случайному) на очень высокой частоте допустим в 11kHz получается что на 1 период гармоники выходит 4 дискретных отсчета, это значит что разборчивость такого звука будет мягко говоря "не магадан" не говоря уже о частоте в 22kHz. Теорема котельникова говорит о том что частота дискретизации должна быть больше чем в 2 раза больше для того что бы хотя бы можно было восстановить исходную форму сигнала, это не значит что сигнал восстановленный будет такой же. Так вот частота дискретизации в 192kHz означает лишь то, что на гармоники определенные ( а звук вообще состоит из гармоник но это уже другой разговор) отводится больше отсчетов из-за чего звук становиться более четким, более похожим на аналоговый сигнал. Другое дело как это все воспринимаеться человеческим ухом( но это опять таки другой разговор). Если интересно поищите книги/статьи на тему "психоакустика". Это наука о том как и самое главное почему мы воспринимаем звук определенным образом. И вообщем то на этой основе и работает формат мп3 ).

atlantis10:

Sprocketus:

Всем доброе время суток. Я подбираю себе наушники в неочень дорогом ценовом диапозоне, скажем до 450$, мой взгляд пал на hifiman he-400 по нескольким причинам: 1) они планарные(изодинамические) 2) заводятся без усилителей (хватает мощности просто от hi fi плеера, а может даже и от обычного) 3) судя по тестам имеют практически гладкую фрму ачх, хорошую чувствительность ( ну это связано с пунктом 2), и другие технические характеристики достаточно высокие. Очень хочеться послушать их, может есть в наличии у кого-нибудь ? Так же интересует мнение насчет альтернатив. Основной параметр подбора: отсутсвие потребности в усилителе ( ну опять же портативные hi fi плееры выдают мощности порядком больше обычных т.е. надо учитывать этот факт).Ну и звук конечно хочется как можно качественнее "прозрачнее", и что бы стоили до 450$.

Хайфаймэновские изодинамы требуют хорошего усиления, портатив может их не раскрыть. Звук может быть довольно громкий, но кардинально отличаться от звука при подключении к хорошему усилителю. У меня недавно были HE4, сейчас они у одного нашего форумчанина (не буду называть ник, захочет - сам отпишется). Они мегатугие. 400-е вроде полегче в этом плане, но усилитель нужен и им. Если планируете слушать музыку от портатива, посмотрите более чувствительные наушники. Современные изодинамы не очень подходят для портатива. Из старых - Yamaha YHD 1, 2, советские ТДС-15, 21, 25 и все, пожалуй. Купить их в хорошем состоянии сейчас трудно, но те же 15-е иногда встречаются по цене $100-120. Остаются только динамические в этом ценовом диапазоне, ну или те же HE400, но с расчетом на дальнейшую покупку усилителя.

Я планировал со временем купить hifi et ma8. Мн кажется он должен разогнать he400. А вообще я бы для начала нужно послушать динамические и планарные и посмотреть какова разница.

Sprocketus:

Я планировал со временем купить hifi et ma8. Мн кажется он должен разогнать he400. А вообще я бы для начала нужно послушать динамические и планарные и посмотреть какова разница.

Может и не разогнать. У айбассо 100 самый мощный усилитель среди портатива, но даже на нем звук был другой, не такой, как через усилитель. Уже сцена, больше искажений. Правда, это относится к мегатугим HE4. 400-е более легкие на раскачку, но и они, как все современные изодинамы с огромными "тяжелыми" мембранами требуют хорошего усиления. От MA8 они могут звучать громко, но это по-любому будет не такой звук, как от хорошего усилителя. Свяжитесь с Андреем (wooaudio), послушайте HE4, потом решите, нужны ли Вам изодинамы для портатива.

Sprocketus:

Теорема котельникова говорит о том что частота дискретизации должна быть больше чем в 2 раза больше для того что бы хотя бы можно было восстановить исходную форму сигнала, это не значит что сигнал восстановленный будет такой же.

Вообще то, теорема Котельникова говорит, что при частоте дискретизации в два раза больше частоты сигнала, его можно восстановить АБСОЛЮТНО точно (если сигнал удовлетворяет определенным условиям), а не приблизительную его форму. И получается, что хоть для звука частотой 11 kHz фактически есть только 4 отсчета, промежуточные отсчеты можно точно вычислить по формуле из теоремы (опять таки, если сигнал удовлетворяет определенным условиям, но я не могу голословно сказать, удовлетворяют ли муз. сигналы этим условиям или нет). И тем самым увеличить фактическую частоту дискретизации хоть до небес. Проблема в том, что современные ЦАПы (как написано на форуме), ничего не восстанавливают, а работают по тем отсчетам, что есть. Т.е. потенциал огромен, но он не используется. И как пути решения этой проблемы там предлагается такой вариант. Пусть ЦАПы работают как работают, но только с увеличенной в 2 раза частотой (это позволит снять вопросы по частотам близким к 20 kHz), и немного увеличенной битностью (1 - 2 бита хватит). А что бы им такой сигнал приготовить, он или изначально таким должен быть (88.2 Khz), или мы его можем "приготовить" из старого доброго 44.1 kHz.

А при частоте 192 kHz в сигнал можно запихнуть звуки до 90 kHz. Что на таких частотах можно услышать, я не знаю. Если только собаку побесить.

Господа,кто может дать погонять 272 и 0(резеро)?У кого они есть?Огласите весь список,конечно в приоритете те люди у кого и первые и вторые в наличии.Ну а с меня ПИВООО!!!!Заранее спасибо!Ах да еще слики интересуют,ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ но без всяких резюков.

AfArt:

HUNTER2008:

Хватит его для хороших наушников за 1к?

что за наушники вы собрались использовать в дороге и на работе за такую стоимость?
В эту цену нет универсальных наушников, т.к. за такие деньги делают только специализированные наушники, для которых и условия и слушатели требуются специализированные. Можно конечно взять что-нибудь универсальное, но в золоте или брильянтах например... Послушайте, оцените предложенные модели - это дейсвительно хорошие наушники.

Для ipodов есть ещё fostex hp-1. Чуть по-проще - v-moda VAMP.

Для андроидов - в принципе все портативные usb-ЦАПоУси.

Есть плееры, которые можно использовать ка звуковые карты - hifiman например некоторых моделей. 901 пока в РБ не появлялся, кажется - супер эксклюзив. К нему можно крутой усилитель по вкусу купить и наушники потом "кастомизировать" под его навороты.

Наверное самый крутой на сегодня портатив - http://uniquemelody.co/lineup/platformpure6/
Наушники с 6ю драйверами в каждом со специальным усилителем для них. В усилителе 6 отдельных усилителей индивидуально настроенных каждый под свой драйвер.
Правда к нему ещё источник цифры нужен...
Хотя тут тоже есть варианты, например Iriver AK100.

Зачем хватать самое крутое, если не понимаешь его ценности? Просто по тому, что оно самое?
Гораздо полезнее для себя - выбрать лично!
Прошу прощения, если что...

Артем,только сразу надо показывать цену ,я чуть не поперхнулся пивом,когда ценник лицезрел http://www.uniquemelodyshop.com/unique-melody-pp6/unique-melody-pp6/

romario92:

bota444:

кто может дать погонять

Неужели мотики уже надоели?

Роман,как ты мог такое подумать?Просто мотики раскрывают свой потенциал,на более дорогих источниках,таких как АМ и 801 с симкой.Вот эти две связки,я считаю эталоном.

gd9999:

bota444, 272 и 0 есть... подъезжай...сликов нема

Дык ,я хотел на пару деньков погонять .Взамен могу дать погонять мотики.

bota444:

Роман,как ты мог такое подумать?

Мир любителей качественного звука порой очень непредсказуем. Хотя было бы весело, если бы они тебе надоели.