Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 21 июня 2011 20:13

    badguy,

    потому как это существенное вмешательство в систему питания и управления двигателем. и с завода это не предусматривалось.

    и что тогда BRC Plug&Drive c его "трехпроводным" подключением и использованием штатного бензинового ECM это просто ловкий рекламный ход?:shuffle: для меня все-таки главное в "колхозном" ГБО это минимальное отступление от штатного алгоритма управления двигателем, особенно если используются специфические датчики, как например у меня на рядной шестерке стоят два датчика детонации...

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 21 июня 2011 23:14

    Daimler, у газа как топлива такие характеристики что датчики детонации при использования газа и не понадобятся... Тот кого сильно плющит от вмешательства в заводскую конструкцию пусть покупает машины с ГБО уже установленным в заводских условиях, только потом пусть не вопит по поводу стоимости запчастей к нему. А чем круче реклама - тем меньше шансов что все будет так как обещают.

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 21 июня 2011 23:53

    DMV,

    А чем круче реклама - тем меньше шансов что все будет так как обещают

    это все "технически грамотные" доводы против BRC?!

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • wolkodav Senior Member
    офлайн
    wolkodav Senior Member

    1183

    17 лет на сайте
    пользователь #151825

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 22 июня 2011 07:26

    Правда ли что от газа прогорают клапана и портиться головка ?

    Как ведёт себя движка ford escort 93 1.6 16v на газу ?

    Заранее благодарен!

    Я спокоен как слоник!
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 22 июня 2011 08:09

    используются специфические датчики, как например у меня на рядной шестерке стоят два датчика детонации

    Хм. И чё тут специфичного? На моей рядной пятерке, родом из прошлого века их то же два.

    минимальное отступление от штатного алгоритма управления двигателем

    Не сможет ГБО реализовать все алгоритмы, потому как газ и жидкость очень разные, по своим свойствам, субстанции. И вот та математика, о которой говорил Yosic, и различает разные системы. Простой пример - довпрыски, когда подача топлива делается не за одно открытие форсунки, а за несколько коротких. Не реализуется ГБО! Только обрезание или пересчет.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 22 июня 2011 10:36

    Daimler,

    и что тогда BRC Plug&Drive c его "трехпроводным" подключением и использованием штатного бензинового ECM это просто ловкий рекламный ход? для меня все-таки главное в "колхозном" ГБО это минимальное отступление от штатного алгоритма управления двигателем, особенно если используются специфические датчики, как например у меня на рядной шестерке стоят два датчика детонации...

    да можно гбо сделать так, что вшить вообще в родной бензомозг всё. и вместо бензофорсунок поставить газовые. и тоже будет работать. главное как правильно отметили - до момента попадания в цилиндр газ и бензин - абсолютно разные по физическим свойствам субстанции. а алгоритм бензомозга весьма жёстко настроен на работу с жидкостью. под определённым давлением. и сделать коробочку которая распыл жидкости под давлением сконвертирует в закачку газа в других условиях - достаточно сложно. особенно если коробочка универсальная на все моторы со всем разнообразием систем и алгоритмов впрыска. ибо даже у БРЦ я более чем уверен что нету возможности взять хотя бы по 10 экземпляров каждого мотора от каждого производителя и тестировать свою модную коробочку. дабы найти оптимальные настройки. а без этого - установка и настройка газа - это подгонка каждого конкретного аппарата под некую усреднённую модель. дабы штатный бензомозг не заметил подмены. а датчики детонации как правильно заметили - возможно уже и не будут влиять на работу вашего ецм, в виду того что детонации не получится добиться.

    а про колхоз было сказано не в плохом смысле этого слова. просто это означает что было существенное вмешательство в конструкцию авто. причём не одобренное/сертифицированное автопроизводителем. и всего то.

    точно так же как можно назвать колхозом переделку к-джитроника (механический впрыск) на мерсе каком на вазовский электронный впрыск. хотя по сути мотор становиться только современее и экологичнее. и едет лучше. ибо найти живые запчасти на этот джитроник сложно, а новые стоят как звездолёт. и в рашке проще и дешевле (если на перспективу) - то внедрить именно вазовский впрыск, доработав его прошивку под этот момтор (по сути надо правильные параметры найти). и можно сделать хоть 4-5-6 датчиков детонации (а не 2) и успешно их использовать. но это всё равно будет колхоз. но проффессиональный. который тюнингом называют.

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 22 июня 2011 11:22

    Aleksei,

    Хм. И чё тут специфичного?

    действительно, тут специфики нет. просто я не так выразился. я имел ввиду, что бензомозг (а если быть уж совсем точным то система из процессора управления двигателем и отдельного процессора управления зажиганием объединенных CAN) реализует сложный алгоритм управления (включая VVTi) на основе показаний кучи датчиков.

    вот и стоит вопрос - смогут ли газовые мозги в паре с форсунками в полной мере организовать такой же результат по управлению (или вернее с минимальными отклонениями) и чье это должно быть оборудование?. а если еще и турбина присутствует?

    и цена конечно тут влияет, но не играет первую скрипку, потому что попытка съэкономить пару сотен гринов может привести к тому, что высодинамичный и приемистый двигатель превратится в подобие "овощного атмодизеля".

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 22 июня 2011 11:30

    badguy,

    ибо даже у БРЦ я более чем уверен что нету возможности взять хотя бы по 10 экземпляров каждого мотора от каждого производителя и тестировать свою модную коробочку. дабы найти оптимальные настройки. а без этого - установка и настройка газа - это подгонка каждого конкретного аппарата под некую усреднённую модель. дабы штатный бензомозг не заметил подмены

    ну тогда картина вырисовывается вообще печальная:( и весь выбор ГБО сводится к изучению вариантов опыта установки на полностью аналогичные моторы и повторения варианта с минимальным гемором?:shuffle:

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 22 июня 2011 11:35

    Daimler, а ты что думал ? :D

    Вот смотри...

    В Ивропе было дохера Фордов, Ситров-Пыжей, Тойот.. Которым СРАЗУ же после выхода с конвеера колхозили гас во всяких придворных газовых кооперативах... С сохранением заводских гарантий и прочего

    Все ж под копирку... Одинаковые моторы-мозги

    И это было даже не ГБО4, а проще

    Затем они крутили своих 200-300 тыщ и приезжали умирать сюда, проезжаю и тут еще стока же :D

    И не трахали моск людям

    Т.е. если все сделано с умом, то проблем мизер, пусть это и калхоз под капотом

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 22 июня 2011 11:35

    Daimler,

    весь выбор ГБО сводится к изучению вариантов опыта установки на полностью аналогичные моторы и повторения варианта с минимальным гемором?

    собственно да. поиски успешных и неуспешных вариантов установки ГБО и выбор. а дальше надеяться на опыт установщиков и настройщиков. по большому счёту бензомоторы не сильно друг от друга отличаются. и все эти ухищрения с системами впрыска в основном заточены на экологию. так что если какая-то система не будет работать так как надо на газу - оно не так уж и критично.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 22 июня 2011 11:39

    Daimler, не понимаю сути вопроса.

    Все газовые мозги 4-го поколения основываются на результатах вычисления родного мозга. Основной вопрос подать эквивалентное кол-во топлива в нужном временном интервале. И не важно, есть там ВВТ(и), (дабл)ванос, (твин)турбо, (и)втек и т.п.

    Еще раз, мой тезис заключается в следующем: первичен не брэнд оборудования, а установщик. Только установщик может определить, сможет ли он настроить определенный авто с определенным ГБО. И только от его профессионализма зависит во что превратится

    высодинамичный и приемистый двигатель

    .

  • Daimler Senior Member
    офлайн
    Daimler Senior Member

    7484

    22 года на сайте
    пользователь #11599

    Профиль
    Написать сообщение

    7484
    # 22 июня 2011 14:32

    ок. тогда вопрос по выбору редуктора...какой запас по мощности нужно предусматривать и нужен ли этот запас вообще?

    видел реализации, где приходилось ставить 2 редуктора в параллель. хватит ли мне одного на 273 НР?

    в любом вопросе два еврея имеют три различных мнения...;-) (с) И.Губерман
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 22 июня 2011 14:39

    Daimler,

    какой запас по мощности нужно предусматривать

    30% примерно.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 22 июня 2011 14:43
    Shura1:

    Затем они крутили своих 200-300 тыщ и приезжали умирать сюда, проезжаю и тут еще стока же

    Я думаю к 300тыс в бензиновом моторе от хонингования уже мало что останется :) А уж еще столько же... поршень наверное будет болтаться как как овно в проруби :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 22 июня 2011 14:44

    Yosic, с таким запасом одним редуктором не обойтись, надо два ставить :) Но на практике мало кто ездит в режиме полной мощности на таких моторах, а посему нестабильное давление в таком режиме большого вреда не сделает, на худой конец датчик давления может немного отработать.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 22 июня 2011 15:05

    A_Lee_Ksei, ерунда... Фордовские старые и Тойотовские 400тыщ ходили легко... Главное - масло хорошее и вовремя

    У Тойотовских 1.8 и 1.8 к 250-300 начинат жрать масло 2-3 литра на 10тык... Меняются колечки и вперед.. Внутри - как правило все супер.. Это делали разные люди десятки раз.. Может из-за мягких колец... Комплект оригинальных колец - 50 бачей

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 22 июня 2011 15:11
    Shura1:

    Комплект оригинальных колец - 50 бачей

    Не, ну замечательно если сам меняешь, и работа такая в кайф :D А так капиталка на мотор не такое дешевое удовольствие :shuffle:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 22 июня 2011 15:14

    A_Lee_Ksei, Соната. Родной пробег был 350к. Компрессия везде около 13. масло не жрала. На газу прошла 80 тыс примерно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 22 июня 2011 15:18
    A_Lee_Ksei:

    Shura1 :

    Комплект оригинальных колец - 50 бачей

    Не, ну замечательно если сам меняешь, и работа такая в кайф А так капиталка на мотор не такое дешевое удовольствие

    В Мск это стоит 300 рублей с ЗЧ и полдня

    Спич ващета о том, что на нормальном масле бензомоторы ходят и 400 тыщ

  • 23948 Senior Member
    офлайн
    23948 Senior Member

    2838

    21 год на сайте
    пользователь #23948

    Профиль
    Написать сообщение

    2838
    # 22 июня 2011 19:00

    ходят и 400 тыщ

    миль :)

    Через час те из вас, кто останется в живых, будут завидовать... Мёртвым. (С)