Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4513

    8 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4513
    # 8 октября 2021 07:14
    Javial:

    Масштабное исследование подтвердило, что курильщики имеют повышенный риск тяжелого Covid-19 и смерти
    https://naked-science.ru/article/medicine/kurilshhiki-risk-covid-19-i-smerti

    А что там с масштабными исследованиями насчёт влияния ковидлы на пьющих?
    Их у нас гораздо больше, чем курильщиков.
    Как употребление всяких благородных напитков, самогона, чарлика влияет на протекание ковидлы?
    Утяжеляет либо облегчает, а?

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 8 октября 2021 07:15 Редактировалось Javial, 1 раз.
    Здесь (кроме нормальных людей) пасётся стадо идиотов (или помягче говоря дуриков), не знающих элементарную математику и не понимающих банальной логики, но пытающихся доказывать своё дегенеративное мнение.
    :-? С ними, извините, хорошо только д3рьмо делить - если что не так - сразу в морду :trollface:

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    Vova7197:

    Как употребление всяких благородных напитков, самогона, чарлика влияет на протекание ковидлы?
    Утяжеляет либо облегчает, а?

    Если вы такое пьёте, то коронавирус (среднестатистически) не самое страшное, что вам в жизни угрожает.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором kruzechka_chaju (8 октября 2021 13:13)
    Основание: 3.5.17

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Yurixx Senior Member
    офлайн
    Yurixx Senior Member

    2826

    14 лет на сайте
    пользователь #222759

    Профиль
    Написать сообщение

    2826
    # 8 октября 2021 07:29
    sakvik:

    29%

    sakvik:

    21 процент мужчин и 8 процентов женщин, а я подбила общий

    sakvik:

    Я не понимаю английский

    Простите за прямоту, а как с такими когнитивными способностями Вы вообще что-то беретесь анализировать?
    Понимаю, вдруг у Вас там борщ отличный или еще какие важные и нужные таланты, но здесь им нет применения, ну совсем нет, вообще.

    И это не сексисзм - реднеки мужского пола с альтернативной медициной наперевес и альтернативной же логикой, ссылками на Рен-ТВ и желтую прессу здесь также регулярно отмечаются...

    Мерилом видимости движущегося объекта является его масса (c) Злая агрессивная ЗОЖ-секта (с) Тенденции цифровизации (с)
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3229

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3229
    # 8 октября 2021 07:53

    Оригинал на нерусском и перевод на понятный в двух частях 1 и 2 систематизированных фактов о ковиде.

  • Yurixx Senior Member
    офлайн
    Yurixx Senior Member

    2826

    14 лет на сайте
    пользователь #222759

    Профиль
    Написать сообщение

    2826
    # 8 октября 2021 08:06

    О, очередной :ura:

    pumaeg, а в небе после самолетов - это химтрейлы?

    Мерилом видимости движущегося объекта является его масса (c) Злая агрессивная ЗОЖ-секта (с) Тенденции цифровизации (с)
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 8 октября 2021 08:21 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    MollyBloom:

    школу закончили?

    А вы?
    В вашем любимом Израиле 60% через 5месяцев на ВСЕХ и продолжает ПАДАТЬ :trollface:

    MollyBloom:

    интересно, как к цифре 20% пришли

    Как пришол, читайте выше

    lonely_phantom:

    Подруга сейчас в Москве болеет ковидом. Прививку делала добровольно принудительно месяца 3-4 назад.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Javial:

    lol

    это вы про свою РЕЛИГИЮ ?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 8 октября 2021 08:56 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).
    pumaeg:

    Оригинал на нерусском и перевод на понятный в двух частях 1 и 2 систематизированных фактов о ковиде.

    Хороший обзор, правда. Но тенденциозный - в части обобщения фактов. Я не увидел трезвого разделения на надежные закономерности, гипотезы, частные случаи, ошибочные представления, область неизвестных знаний.

    Все это нужно разложить в динамике - как изменялись гипотезы, что оправдывалось, на каком этапе, что не срабатывало, в каких условиях.

    Смысл возникает не из коллекции знаний, но из структуры знаний. И структура эта должна быть пространственно-временная.

    Можно оспорить некоторые факты, хотя в целом и такие факты тоже имеют место быть. Интерпретации хромают. Место фактов в структуре модели явления не соответствует роли, месту, масштабу и прочим характеристикам, которые должны быть в реальности.

    Навскидку. Смертность - не единственный критерий вреда от ковида. Хотя и она очевидно выросла. Если бы не было ковида, то общая смертность была бы заметно ниже. Что прям на приведенных графиках и иллюстрируется, хотя и они подобраны тенденциозно, судя по общему настрою автора.

    Вирус гриппа намного сложнее вируса сарс-ков2. В потенциале грипп радикально более опасен. Но это в потенциале. Изредка грипп демонстрирует свой страшный нрав, но далеко не каждый год и не глобально. Ковид же, навскидку, 10-15 процентами людей переносится очень тяжело, как одно из самых тяжелых событий, которые были у них в жизни. И последствия могут быть достаточно длительными, для некоторых даже хроническими. Ковид - эта не та сезонная болезнь, которой переболел, ну и ладно.

    Проблема есть, к сожалению. Проблема массовая.

    Проблема коварная. О бессистемности и тестах. Не вижу повода для злорадства - в обоих направлениях. Сигнальная система организма намного хуже реагирует на ковид, чем на многие другие типичные болезни. Симптомы таки есть. Если уметь наблюдать за собой внимательно, то с некоторым опытом удается обнаруживать характерные симптомы и характерную динамику их развития. Далеко не всем это доступно, но такой опыт у некоторых уже есть. Для этого нужно иметь устойчивую психику, чтобы не накручивать себя, усиливая симптоматику, фокусируясь на ней.

    Было бы очень хорошо и здорово, если бы тестирование было реально надежным. Увы. По этой причине особой статистики нет. Считается, причем вполне оправданно, что повторное заболевание ковидом возможно с вероятностью 1 %, что более чем на порядок ниже, чем вероятность заболеть после вакцинации. А вот люди, которые умеют наблюдать за собой, говорят о другом - о своем опыте:

    За эти годы они болели раз 5-7. В некоторых случаях болезнь пробивает организм в течение нескольких месяцев, эпизодически, подкрадываясь ближе в те моменты, когда организм более склонен заболеть. В какой-то момент болезнь пробивает защиту. При этом первое пробитие не всегда самое сильное. Иногда первый раз, иногда второй оказываются наиболее сильными. Последующие разы ковид проходит намного легче. Тут уже думаешь не столько о себе, сколько о близких, оберегая их от возможного заражения.

    Наиболее точные описания наблюдения за собой относятся к первым месяцам существования ковида, когда вирус был очень медленным. Я писал об этом в то время на этой ветке. Вирус работает как код, буквально выключая предыдущий этап и включая новый. Финал тоже воспринимается как выключение - прокашлялся и задышал. Точка.

    Т.е. ковид в чистом виде описывается не реакцией организма на заражение, а управляющей программой кода вируса. Эта программа создает локальные нарушения. Эти нарушения наблюдаются как нарушения динамики в некоторой области, как ощущаемые сгустки динамики. Если попытаться найти ассоциации с этими процессами, то пациенты описывают сумеречное сознание. Есть некоторая связь между сумеречным сознанием, то есть сбоем в работе нервной системы, и локальными нарушениями в организме. В тяжелых случаях именно такой сдвиг в ощущении себя и происходит. Не из-за дыхания или сбоя сердечного ритма, но по линии нервной системы.

    Всплеск иммунного ответа - лишь одна из возможных реакций организма. И такое возможно, и другие реакции возможны, но они индивидуальные, лишь с некоторой вероятностью типичные.

    В ряде случаев на ковид наслаиваются осложнения. Пациент начинает наблюдать осложнения, а не сам ковид. По ходу развития вирус становился все более скоростным, наслаивался на осложнения, отзывы писали уже не только физически здоровые люди, но люди с попутными заболеваниями.

    Таким образом ковид опасен и сам по себе, и как активатор реакции организма, и как активатор осложнений. Списывать все на осложнения нельзя. Что понятно даже из обсуждаемого обзора. Тенденциозность - не лучший советчик. Себя обманывать - себе дороже.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 8 октября 2021 09:11
    Сергей13:

    shaperid:

    А парашют тоже лишь уменьшение вероятности разбиться.

    да, говорят у парашюта что-то вроде 0.01%
    и с учетом что еще есть запасной, то совсем другой порядк цифр

    главное, что никого не заставляют прыгать. а хочешь - рискуй - дело добровольное

    Сергей13:

    про вероятность побочных эффектов пока не пишут, не очень популярная тема

    не то что не пишут, а банят только за поднятие темы

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 8 октября 2021 09:25

    В той части обсуждаемого сборника, который о масках. Не хотелось бы обсуждать эту тему публично. Есть решение - исполняем. Но вот те, кто принимают решения, должны вернуться к этому вопросу и актуализировать информацию в части эффективности и вреда масок. Вопрос очень важный, не о двух неделях речь.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 8 октября 2021 09:32
    Garag2012:

    Но вот те, кто принимают решения, должны вернуться к этому вопросу и актуализировать информацию в части эффективности и вреда масок

    Вредны!
    Александр Григорович не носит :znaika:

    Добавлено спустя 45 секунд

    вообще пора признать экстремистским символом

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3916

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3916
    # 8 октября 2021 09:37 Редактировалось MoloTora, 2 раз(а).


    Garag2012:

    Навскидку. Смертность - не единственный критерий вреда от ковида. Хотя и она очевидно выросла. Если бы не было ковида, то общая смертность была бы заметно ниже. Что прям на приведенных графиках и иллюстрируется, хотя и они подобраны тенденциозно, судя по общему настрою автора.

    Оспорю. Так как население всей планеты стареет, смертей с каждым годом будет больше и эта не заслуга ОРВИ (ковид) :znaika: а естественный процесс присущ старению населения.

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3229

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3229
    # 8 октября 2021 09:44
    Garag2012:

    В той части обсуждаемого сборника, который о масках. Не хотелось бы обсуждать эту тему публично. Есть решение - исполняем. Но вот те, кто принимают решения

    наглядно иллюстрируют своим примером разницу между позволенным сонму юпитеров и стаду быков.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 8 октября 2021 09:46 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    "Тренировочные учения" предсказывали эту пандемию за несколько недель до ее начала. В октябре 2019 года Мировой Экономический Форум и Университет Джона Хопкинса провели "Событие 201". Это были тренировочные учения на основе некоего зоонозного коронавируса запускающего некую мировую пандемию. Учения финансировались фондом Билла и Мелинды Гейтс и альянсом производителей вакцин GAVI.

    Это цитата из этого же тенденциозного сборника. Это уже ближе к РЕН-ТВ, но локдауны и вакцинные паспорта с разрешением выходить в общество - это ли не РЕН-ТВ на яву?

    На следующем этапе аналогичное "событие" провели в части исследования проблем в сети. Программисты в теме. Процентов 90 сетей на самом деле завязаны на Майкрософт. Далеко не только на них, но именно эта корпорация имеет ключевые возможности такого масштаба. Никаких признаков того, что учения прошли успешно, нет. Тема заглохла.

    Отсюда можно сделать вывод о том, что и предыдущее "событие" не было использовано для планирования проекта. То, что глобальный мир сталкивается с угрозой пандемий, причем именно с коронавирусами, это было очевидно. Учения на эту тему являются нормальной реакцией нормальных людей. Заинтересованность фармы в этих процессах также понятна.

    Запчасти для рояля были в кустах, поскольку пандемия не была неожиданной - после нескольких угроз аналогичного типа, которые оказались локальными. А вот то, что этот повод оказался своевременным для решения глобальных экономических проблем, так это случай. Очень много было откровенной импровизации, непродуманной, неудачной, неработающей. На учениях такие вещи как раз таки прорабатываются. А если что не решается на учениях, то ставят отдельные задачи специально формируемым группам ученых.

    Если первую из вакцин, например, удалось стабилизировать лишь на очень низких температурах, то это результат спешной импровизации, а не предварительной подготовки. Были подготовлены школы вирусологов, было готово техническое оснащение, так эта история развивается десятилетиями.

    Нужно быть честными в полной мере. Себя обманывать - себе дороже, поскольку тема касается каждого.

    Crazy2Taxi2:

    Garag2012:

    Но вот те, кто принимают решения, должны вернуться к этому вопросу и актуализировать информацию в части эффективности и вреда масок

    Вредны!

    Вредны как раз таки ваши попытки замазать нужный и актуальный вопрос.

    Проблемы необходимо решать, без лишних эмоций. Может быть маски реально нужны. Под каким соусом их снимать, если таки окажется, что уже пришло время, тоже вопрос не из простых. Я вижу, что в части борьбы с ковидом, мы идем верным путем. Я верю нашим экспертам, даже если не всегда их понимаю.Тем не менее, со своей стороны я вижу вред масок. Это есть. Так ли уж сильны аргументы за, чтобы они перевешивали ношение масок годами?

  • sail_away Senior Member
    офлайн
    sail_away Senior Member

    899

    15 лет на сайте
    пользователь #170956

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 8 октября 2021 09:59
    pumaeg:

    Garag2012:

    В той части обсуждаемого сборника, который о масках. Не хотелось бы обсуждать эту тему публично. Есть решение - исполняем. Но вот те, кто принимают решения

    наглядно иллюстрируют своим примером разницу между позволенным сонму юпитеров и стаду быков.

    Что именно иллюстрирует разницу? Отсутствие масок?

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3229

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3229
    # 8 октября 2021 10:01
    sail_away:

    pumaeg:

    Garag2012:

    В той части обсуждаемого сборника, который о масках. Не хотелось бы обсуждать эту тему публично. Есть решение - исполняем. Но вот те, кто принимают решения

    наглядно иллюстрируют своим примером разницу между позволенным сонму юпитеров и стаду быков.

    Что именно иллюстрирует разницу? Отсутствие масок?

    Да.

  • sail_away Senior Member
    офлайн
    sail_away Senior Member

    899

    15 лет на сайте
    пользователь #170956

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 8 октября 2021 10:02
    pumaeg:

    sail_away:

    pumaeg:

    Garag2012:

    В той части обсуждаемого сборника, который о масках. Не хотелось бы обсуждать эту тему публично. Есть решение - исполняем. Но вот те, кто принимают решения

    наглядно иллюстрируют своим примером разницу между позволенным сонму юпитеров и стаду быков.

    Что именно иллюстрирует разницу? Отсутствие масок?

    Да.

    Вы уверены, что всеобщие правила в то время и в том месте требовали ношения масок?

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2064

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2064
    # 8 октября 2021 10:04
    shaperid:

    redgraham:

    пысы в начале 2000-х греки куриле в количестве 80% (ага, и "дети" и жили до 80+. Нонче курнуть в Греции стоит 5 эуро+, что сильно бьет по карману, потому и болеют и умирают

    Опять во сне приснилось? Не надоело еще эти цифры рандомные писать?

    Не-а, не надоело! Я то в Греции пожил, а ты, возможно, и на экскурсии не был, все в журнальчиках инфу черпаешь(((

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3229

    16 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3229
    # 8 октября 2021 10:05
    sail_away:

    pumaeg:

    sail_away:

    pumaeg:

    Garag2012:

    В той части обсуждаемого сборника, который о масках. Не хотелось бы обсуждать эту тему публично. Есть решение - исполняем. Но вот те, кто принимают решения

    наглядно иллюстрируют своим примером разницу между позволенным сонму юпитеров и стаду быков.

    Что именно иллюстрирует разницу? Отсутствие масок?

    Да.

    Вы уверены, что всеобщие правила в то время и в том месте требовали ношения масок?

    Нет, не уверен. Если у Вас есть такие сведения, и Вы готовы их сообщить - с благодарностью ознакомлюсь.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 8 октября 2021 10:08
    pumaeg:

    наглядно иллюстрируют своим примером

    А я вижу, что церемония прошла в храме, а не на экологически чистом поле, как в заметке с главной этого портала. Это важно - для всех.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2789

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2789
    # 8 октября 2021 10:08
    Сергей13:

    shaperid:

    А парашют тоже лишь уменьшение вероятности разбиться.

    да, говорят у парашюта что-то вроде 0.01%
    и с учетом что еще есть запасной, то совсем другой порядк цифр

    Так и для ковида также в немолодых возрастных категориях.