Ответить
  • romario92 Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    romario92 Куратор team Автор темы

    5487

    14 лет на сайте
    пользователь #306905

    Профиль
    Написать сообщение

    5487
    # 28 октября 2012 23:38 Редактировалось romario92, 263 раз(а).

    Тема создана для общения людей, увлекающихся звуком, в большинстве своем - портативным. Время от времени проводятся собрания членов клуба с намерением более свободно пообщаться и послушать новинки из мира портативного звука, как правило, редкие у нас в стране. Если общение с единомышленниками вам в радость - присоединяйтесь!

    Подобного рода встречи проводятся и в других странах: СНГ, Америке, Франции и т.д. Более подробную информацию можно найти на форумах схожей направленности (player.ru, head-fi.org).

    Инициаторами, как правило, выступают люди, желающие попробовать нечто недоступное на прилавках местных магазинов, но имеющееся у других увлеченных той же "болезнью" сограждан. Даже самым прожженным аудио-маньякам, порой, хочется попробовать нечто новое и интересное, так яро описываемое общественностью.

    Дружественные ветки форума (ссылки)
    Качественно записанная музыка альбомами
    Выбор МP3-плеера / Flash MP3 players
    Выбор наушников

    Пользователи, распространяющие спам, грубый оффтоп, флуд, троллинг (включая подозрительные посты), личные выпады в адрес участников форума будут "награждены" картами без последующего объяснения причины. Участие в форуме означает согласие с его принципами и правилами.

  • aliksandr Junior Member
    офлайн
    aliksandr Junior Member

    53

    11 лет на сайте
    пользователь #690345

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 22 ноября 2013 21:47
    acteon:

    yakub:

    написано море чуши, которая при всем желании в голове не поместится

    Например? Я там чуши вообще не увидел. Математику, сложную для восприятия, да. Но она как раз нужна, что бы нельзя было просто сказать: "Я считаю, это не так". Т.к. в математике нет места мнениям. Да, теоремы можно было убрать, и заменить простым фактом: сигнал максимальной частоты 22kHz (максимум слышимости) можно АБСОЛЮТНО точно восстановить по отсчетам с частотой > 22*2 kHz = 44kHz (наконецто узнал, почему частота 44.1kHz, т.к. неравенство строгое). Но тогда народ начнет кричать, что это МАГИЯ. А так все ясно, что из чего вытекает.

    Какая ещё математика? Достаточно теоремы Котельникова, всё остальное лишнее.

  • felias Senior Member
    офлайн
    felias Senior Member

    1404

    14 лет на сайте
    пользователь #296624

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 22 ноября 2013 22:06 Редактировалось felias, 1 раз.

    Ничего нового из статьи не узнал. Интереснее было бы почитать про отличие мп3 от хайреза. Но в целом статья годная.

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 22 ноября 2013 22:15 Редактировалось yakub, 1 раз.

    не верьте онланйеру ,ребята, верьте звонку в магазин)).

    шарю во всем
  • AfArt Senior Member
    офлайн
    AfArt Senior Member

    1521

    15 лет на сайте
    пользователь #149407

    Профиль
    Написать сообщение

    1521
    # 22 ноября 2013 22:15

    HUNTER2008, ещё раз прошу прощения, если обидел или высказался не очень тактично - совершенно не хотел.
    Собственно, как и навязывать своё мнение.

    Суть проблемы вашего случая, в том, что вы хотите портатив, который нужно будет таскать по улице, а это сильно ужесточает условия его эксплуатации и собственно прослушивания. Как минимум шумоизоляция, вес и габариты. Вы просто не сможете почувствовать разницу между "595 и 800 сенхами" на улице... Я сам прошёл через это - покупал полноразмерные наушники для улицы, и сейчас есть две пары, которые по праву заслуживают высоких оценок по звучанию, но они абсолютно блекнут на улице в шуме и движении - Audio-Technica SX1a и Beyerdynamic DT250-250 и дело тут вовсе не в "уровне" источника и усилителя. Они раскрываются только в покое. Точно так же у меня были и/или есть "затычки", которые ведут себя полностью противоположным образом.
    В вашем случае просится именно универсальный вариант, а таких не много на самом деле и они в итоге без "экстремальных" достижений.
    Всё что "заточено" под более конкретные условия применения может быть лучше, как и дороже. Есть конечно попытки изобрести "всё-в-одном за много денег", но на поверку получается "тоже самое, но с понтом". Например - Ultrasone Edition 8 - дорого, качественно, но хоть убейте не поверю, что звуком в итоге лучше проверенных середняков. А если отбросить их портативность, то найдутся нормального размера наушники звучащие лучше.

    Больше не буду))). Приходите на сходки, пощупаете, что у кого есть...

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 22 ноября 2013 22:16

    т. Котельникова это еще один сферический конь в вакууме не совсем применимый к реальной музыке, по той простой причине, что она просто не удовлетворяет условиям ее применениям, она не работает в области "нестандартностей" (все атаки, все ударные и т.д.) кроме того реальные ЦАПы не хотят ей верить... кому интересно читайте сами более подробно
    кому лень кратко выводы:
    1. Почти все музыкальные сигналы не удовлетворяют требованиям теоремы Котельникова. Сигнал любой частоты (чистый тон) по Котельникову не может возникнуть внезапно.
    2. Точность сохранения и воспроизведения непериодических сигналов (с бесконечным спектром) – сюда попадут все атаки (периоды возбуждения с нуля до стационарного состояния), все ударные инструменты и многие другие – зависит только от выбранной частоты дискретизации. Рекомендую вспомнить передовой немецкий(?) опыт 30х-40х годов по ручному удалению фазы атаки из записи и предъявлению остатков музыкантам, которые не могли узнать свои инструменты.
    3. Чем больше в музыкальном сигнале "нестационарностей", тем выше нужна частота дискретизации для корректного сохранения и воспроизведения.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    180

    16 лет на сайте
    пользователь #139774

    Профиль

    180
    # 22 ноября 2013 22:27

    AfArt, Я наоброт не обиделся) Трудности перевода...

  • AfArt Senior Member
    офлайн
    AfArt Senior Member

    1521

    15 лет на сайте
    пользователь #149407

    Профиль
    Написать сообщение

    1521
    # 22 ноября 2013 22:42

    Статья очень понравилась! Стилистика и манера подачи - классная.

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 22 ноября 2013 22:45
    AfArt:

    Статья очень понравилась! Стилистика и манера подачи - классная.

    я цифру сдавал лет этак надцать назад...но читая даже пронасталгировал немного ))))

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 22 ноября 2013 22:45
    AfArt:

    Technica SX1a и Beyerdynamic DT250-250 и дело тут вовсе не в "уровне" источника и усилителя. Они раскрываются только в покое.

    абсолютно не согласен, вполне годный портатив, благо носил одни месяц, а вторые неделю.

    шарю во всем
  • AfArt Senior Member
    офлайн
    AfArt Senior Member

    1521

    15 лет на сайте
    пользователь #149407

    Профиль
    Написать сообщение

    1521
    # 22 ноября 2013 22:49
    yakub:

    абсолютно не согласен

    не, дома лучше всё-равно))). А в метро - мотики наше всё!

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 22 ноября 2013 22:52 Редактировалось yakub, 3 раз(а).

    Все эти теремы и знания полная ху"та, достаточно наушники по-другому расположить в ухе, либо наклеить звуковые фильтры для изменения ачх и звук измениться так,что не одна теорема не просчитает. Вопрос лишь втом, слышите вы или нет. И что конкретно.

    Добавлено спустя 32 секунды

    AfArt:

    не, дома лучше всё-равно))).

    конечно,дома трахт лучшее))).

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Теоремы хороши для определенных условий,для науки,когда стоят совершенно другие цели.Так сказать наболее высшем уровне...

    шарю во всем
  • WooAudio Member
    офлайн
    WooAudio Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #622951

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 22 ноября 2013 23:00

    У меня есть he-4 ,если кому надо можно без проблем послушать

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5260343]Portative audio club[/url]
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 22 ноября 2013 23:03
    yakub:

    Теоремы хороши для определенных условий,для науки,когда стоят совершенно другие цели.Так сказать наболее высшем уровне...

    ну не всегда.. иногда они вполне применимы и на практике.. та же теорема Котельникова вполне нормально применяется для связи и передачи сигналов управления, когда не нужна ни такая "художественность" и когда сам сигнал управляем и поэтому может быть приближен к требуемыму идеальному, а всякие искажения предсказуемым и поэтому обходимы... но когда дело касается музыки с ее сложными обертонами и тембрами, нестандартностями и прочими радостями, применение становится очень ограниченным... но тем не менее они все равно нужны, как-то же надо создавать алгоритмы работы ЦАП-АЦП....

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 22 ноября 2013 23:11 Редактировалось yakub, 1 раз.

    gd9999, ну да,я ж говорю для науке)).А алгоритмы уже давно придуманы,только вот железо не дешевеет почему-то. И схемотехника на уровне 80 годов осталась.

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    Коротенечкое резюме по ковонам eh2 гибридным.,, наушнки очень понравились, скорее всего займут почетное место вместе со сликами и вестонами ум1. Обзор писать пока лень, ббудет время напишу главное, что они из-себя представляю. Если коротко, плюсы- отменная детальность, сцена офигенская, стерео панарама как у отдельной акустики типа полочных мониторов, распределение инструментов, относительно ровный тональный баланс. Минусы- кричат если слушать на большой громкости, становятся разбалансированными и верхушка ярчит.

    шарю во всем
  • romario92 Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    romario92 Куратор team Автор темы

    5487

    14 лет на сайте
    пользователь #306905

    Профиль
    Написать сообщение

    5487
    # 22 ноября 2013 23:17
    yakub:

    Минусы- кричат если слушать на большой громкости, становятся разбалансированными и верхушка ярчит.

    Жирный минус, перечеркивающий все плюсы. Я в принципе этого от них и ожидал.

  • aliksandr Junior Member
    офлайн
    aliksandr Junior Member

    53

    11 лет на сайте
    пользователь #690345

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 22 ноября 2013 23:21

    Не гоните на Котельникова, вся суть его теоремы в том, что можно перевести аналог в цифру и обратно с любой заранее заданной точностью, то бишь это только описание работы ЦАПа. А положение наушника в ухе и фильтры не имеют к Котельникову никакого отношения - это уже акустика и строение человеческого уха, а так же психоакустика. Образно говоря, речь про две разные области. Теорема проверяется приборами - осциллографами до оцифровки и после оцифровки и работы ЦАПа. А звуковые волны уже следующий этап преобразования электричества в звук, которые ещё субъективно оценит каждый слушатель, третий этап преобразования рассматриваемый психоакустикой.

  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 22 ноября 2013 23:32
    yakub:

    Минусы- кричат если слушать на большой громкости, становятся разбалансированными и верхушка ярчит.

    я на большой громкости особо и не слушаю... дай погонять )))

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 22 ноября 2013 23:45 Редактировалось yakub, 2 раз(а).

    с удовольствием, как отпустит, так сразу))

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    romario92:

    Жирный минус, перечеркивающий все плюсы. Я в принципе этого от них и ожидал.

    для меня это скорее плюс, со временем страюсь слушаьб все тише, чего и всем желаю. на разных громкостях наушники имеют разное ачх , так что средняя в самый раз.

    шарю во всем
  • gd9999 Senior Member
    офлайн
    gd9999 Senior Member

    7548

    11 лет на сайте
    пользователь #719409

    Профиль
    Написать сообщение

    7548
    # 22 ноября 2013 23:48
    yakub:

    с удовольствием, как отпустит, так сразу))

    ОК, мне не срочно

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 22 ноября 2013 23:51
    aliksandr:

    Не гоните на Котельникова, вся суть его теоремы в том, что можно перевести аналог в цифру и обратно с любой заранее заданной точностью, то бишь это только описание работы ЦАПа. А положение наушника в ухе и фильтры не имеют к Котельникову никакого отношения

    никто ни на кого не гонит, речь о практических факторах влияния на звук в обычной среде. А перевод аналога в цифру и обратно, особенно в первом случае будет сопровождаться потерями, связаннымис неидеальными проводниками и т.д. Так что оставьте науку ученым...

    шарю во всем