Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • arturik Onliner Auto Club
    офлайн
    arturik Onliner Auto Club

    1008

    23 года на сайте
    пользователь #1651

    Профиль
    Написать сообщение

    1008
    # 26 июля 2023 14:43
    prizrak7777:

    arturik:

    Будет один председатель - один дом?

    И не только. Ликвидация ТС/ЖСПК созданных на базе нескольких домов; снятие председателя по любому поводу и, в случае неизбрания в течении 3 месяцев, ликвидация ТС без права последующего создания. Распоряжение общим имуществом уполномоченным лицом (ЖКХ) без согласования с собственниками и т.д..... Много всего интересного)))

    Это ж у скольких зомби-ТС закончатся предсмертные мучения...

  • arturik Onliner Auto Club
    офлайн
    arturik Onliner Auto Club

    1008

    23 года на сайте
    пользователь #1651

    Профиль
    Написать сообщение

    1008
    # 1 августа 2023 19:04

    А есть у кого-нибудь пример судебного решения по обходу кворума для письменного голосования, когда объявляют очное, рассылают всем стандартные бюллетени, а в помещение правления приходят 2 ивана для создания иллюзии?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11799

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11799
    # 1 августа 2023 19:12
    arturik:

    А есть у кого-нибудь пример судебного решения по обходу кворума для письменного голосования, когда объявляют очное, рассылают всем стандартные бюллетени, а в помещение правления приходят 2 ивана для создания иллюзии?

    А зачем?
    Для Вас мнение более 50% собственников ничего не значит? Кстати, у меня в марте было такое же собрание и в нем приняли участие 71% собственников.
    А я еще помню времена, когда на повторное собрание достаточно было прийти 25%-там собственников для кворума. Вот это нужно возвращать в ЖК, а не думать как бы чего-нибудь оспорить и отменить.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23722

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23722
    # 1 августа 2023 21:30 Редактировалось 100., 1 раз.

    --

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11799

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11799
    # 2 августа 2023 07:18
    100.:

    Sergей:

    достаточно было прийти 25%-там собственников для кворума. Вот это нужно возвращать в ЖК, а не думать как бы чего-нибудь оспорить и отменить.

    а чё не 1%. мне кажется и одного хватало бы :lol:

    Сейчас в том случае, когда общее собрание по выбору председателя инициирует администрация р-на, достаточно присутствие хотя бы двух членов. Это как раз примерно один процент, если в доме 200 квартир. Или 2%, если дом 100-квартиреный.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    Люблю людей с хорошим чувством юмора. Покажешь палец, и смеются. :)

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1671

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1671
    # 2 августа 2023 08:06

    Проблема существует. Несовершенство процедуры голосования заключается именно в подведении итогов. Принцип: " не важно как голосовали , важно как подсчитали." И итоговый протокол могут показать, составленный по всем правилам ЖК. Бюллетени Вам пересчитать не дадут - это в процедуру не входит.
    Речь не о выборе только Председателя , бывает в бюллетене много разных вопросов. Часть решений по ним может вызвать ступор. Но лучше наблюдать молча - полезней для здоровья.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23722

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23722
    # 2 августа 2023 10:14 Редактировалось 100., 1 раз.

    --

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11799

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11799
    # 2 августа 2023 10:42
    100.:

    а эти дюди я так понимаю сейчас с вами в одной комнате

    Не, в ветке про ТС троллфейсами сыплют.)))

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    100., Вы по делу можете или только смайликами?

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23722

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23722
    # 2 августа 2023 11:28 Редактировалось 100., 1 раз.

    --

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11799

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11799
    # 2 августа 2023 11:38

    Прикольный Вы товарищ. Покажите, что Вы этой ветке написали по теме. Смысла ноль. А если смайлики убрать, то вообще ничего не останется.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    А ведь если бы или сообщения не трогали, то этого никто и не заметил бы.)))

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23722

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23722
    # 2 августа 2023 11:50 Редактировалось 100., 1 раз.

    --

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11799

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11799
    # 2 августа 2023 12:16

    Вот и пишите по теме, а не смотрите в задницу чужим постам. Свои мысли есть?

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23722

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23722
    # 2 августа 2023 13:33 Редактировалось 100., 3 раз(а).

    --

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11799

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11799
    # 2 августа 2023 13:52

    Не засоряйте ветку. Ваша вода не интересна. Пишите по теме.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23722

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23722
    # 2 августа 2023 13:55 Редактировалось 100., 1 раз.

    --

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11799

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11799
    # 2 августа 2023 14:07

    Давайте ближе к теме. Что Вы там про проценты хотели сказать?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11799

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11799
    # 3 августа 2023 13:02
    natashaliss:

    Проблема существует. Несовершенство процедуры голосования заключается именно в подведении итогов. Принцип: " не важно как голосовали , важно как подсчитали." И итоговый протокол могут показать, составленный по всем правилам ЖК. Бюллетени Вам пересчитать не дадут - это в процедуру не входит.
    Речь не о выборе только Председателя , бывает в бюллетене много разных вопросов. Часть решений по ним может вызвать ступор. Но лучше наблюдать молча - полезней для здоровья.

    На мой взгляд, такая проблема видимо встречается, но она не повсеместная.
    Во первых, бюллетени проверяют и пересчитывают члены правления (по крайней мере, если и не сами собственноручно, то от них их все равно не скроешь), А это такие же собственники как и Вы, ваши соседи. И у ревизионной комиссии есть свободный доступ к бюллетеням.
    Во вторых, в законодательстве четко не прописан перечень документов, с которыми можно ознакомиться каждому собственнику, а с которыми нет. Но есть (появилось) законодательство об охране персональных данных, которое ТС должно соблюдать.
    Поэтому тут кому как повезет. Я, например показывал бюллетени одному обеспокоенному собственнику и все прошло гладко. Посмотрел и успокоился.
    А человек рассказывал случай, что один собственник увидел, что его сосед проголосовал не так как он, и написал на него анонимку на работу. У того были проблемы потом.
    У всех разные обстоятельства. И все из-за того, что законодательство не четко прописано.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1671

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1671
    # 3 августа 2023 21:23

    Sergей
    У всех разные обстоятельства. И все из-за того, что законодательство не четко прописано.
    ......бюллетени проверяют и пересчитывают члены правления
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    А давайте пройдемся по членам Правления. Все ли члены правления законно входят в состав Правления если в руководящих документах прописано , что члены Правления обязательно СОБСТВЕННИКИ квартир.
    Не мужья , жены , сожители , арендаторы .... и пр.
    Иногда мнения в одной семье не совпадают , не говоря о социуме.
    Вы у себя проверьте - жизнь полна неожиданностей.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11799

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11799
    # 3 августа 2023 21:26
    natashaliss:

    А давайте пройдемся по членам Правления. Все ли члены правления законно входят в состав Правления если в руководящих документах прописано , что члены Правления обязательно СОБСТВЕННИКИ квартир.
    Не мужья , жены , сожители , арендаторы .... и пр.
    Иногда мнения в одной семье не совпадают , не говоря о социуме.
    Вы у себя проверьте - жизнь полна неожиданностей.

    Это с 2020-го стало возможно избирать обязательно собственник. А по редакции 2013-2020 - не обязательно.

    Добавлено спустя 40 секунд

    natashaliss:

    Вы у себя проверьте - жизнь полна неожиданностей.

    Недооцениваете. )))

  • SHURICCC Neophyte Poster
    офлайн
    SHURICCC Neophyte Poster

    26

    4 года на сайте
    пользователь #3062571

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 7 августа 2023 00:07

    Sergей, в каком ТС вы председатель, если не секрет?