Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 8 января 2014 17:22

    KillRib, одну за 50 могут и не взяться. По тем же финским установку (с врезкой фурнитуры) на фирме насчитали 88 + 20%, естественно.))

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 8 января 2014 19:02 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    KillRib:

    Спасибо! Не далеко от дедов ушли))

    Да нет, мы то ушли, но некоторые остались. И хорошо. Потому что возможно это мы не туда пошли)))
    А то скоро совсем ничего настоящего не останется - все вокруг из отходов: еда и одежда из нефтепродуктов, мебель из отходов деревообработки, дышим отходами тяжеленькой промышленности..

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Alexander979:

    Именно HAG - не подделка под него и не какой-то Китай, и не Польское.

    Производство Тайвань существенно лучше? :-?

    Питерская разработка, адекватный завод на Тайване. Когда подделывают и продают дешевле - вызывает подозрение что на чем-то сэкономили.
    Вы бывали на Тайване?

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Lenka_red:

    Помогите плиз- подскажите фирмы:
    1) нужна дверь раздвижная одним полотном- шириной 160, которая будет уходить в стену- между кухней и залом, шпон+стекло или недорг мдф
    место мало- так что вариант складной и распашной не рассматривается
    2) похожая дверь- для ванной- стандартная ширина

    квартира- однокомнатная малогабаритная- поэтому хочется минимизировать место для дверей
    СПАСИБО

    Не бывает дверей 160см шириной одним полотном. Ну и фантазия у этих девушек....

    :roll: Это тогда уж перегородка скорее.
    И то..Как катать такую бандурину - я просто не представляю как и зачем?

  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 8 января 2014 19:08
    Gorsvet:

    Вы бывали на Тайване?

    Я и в Китае не бывал. :D

  • redola-junior Member
    офлайн
    redola-junior Member

    474

    11 лет на сайте
    пользователь #723960

    Профиль
    Написать сообщение

    474
    # 8 января 2014 19:16

    Горсвет,а на мой вопрос подскажете чего-нибудь ? он на предыдущей странице. Очень надеюсь на ваш профессиогальный совет

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 8 января 2014 19:24

    redola-junior, если смотрите в сторону задвижных-раздвижных дверей, то рассмотрите возможность вообще обойтись без дверей.

    Потому что такие двери не дают какой либо изоляции звуко-паро или ещё чего, это просто фиг пойми что, только гемора немеряно с их установкой и тд.

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 8 января 2014 19:31
    KillRib:

    redola-junior, если смотрите в сторону задвижных-раздвижных дверей, то рассмотрите возможность вообще обойтись без дверей.

    Потому что такие двери не дают какой либо изоляции звуко-паро или ещё чего, это просто фиг пойми что, только гемора немеряно с их установкой и тд.

    не стоит быть таким категоричным. в одном из моих жилищ стоит откатная дверь в кухню, причем ставили её после появления ребенка с целью отсечь запахи и звуки. цель достигнута на 100%, если учесть что обычную распашную возможности не было поставить (или за счёт полезной площади кухни). я правда всё продумал при разработке двери и зазор между полотном и обналичкой по периметру не более 2-3 мм. И дверь незаметно уезжает за шкаф в прихожей. :super:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 8 января 2014 19:39
    Sерж:

    не стоит быть таким категоричным. в одном из моих жилищ стоит откатная дверь в кухню, причем ставили её после появления ребенка с целью отсечь запахи и звуки. цель достигнута на 100%, если учесть что обычную распашную возможности не было поставить (или за счёт полезной площади кухни). я правда всё продумал при разработке двери и зазор между полотном и обналичкой по периметру не более 2-3 мм. И дверь незаметно уезжает за шкаф в прихожей. :super:

    и сами наверное не одну собаку на дверях съели....

    простому юзеру ничего нормального не найти....

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 8 января 2014 19:49
    KillRib:

    Sерж:

    не стоит быть таким категоричным. в одном из моих жилищ стоит откатная дверь в кухню, причем ставили её после появления ребенка с целью отсечь запахи и звуки. цель достигнута на 100%, если учесть что обычную распашную возможности не было поставить (или за счёт полезной площади кухни). я правда всё продумал при разработке двери и зазор между полотном и обналичкой по периметру не более 2-3 мм. И дверь незаметно уезжает за шкаф в прихожей. :super:

    и сами наверное не одну собаку на дверях съели....

    простому юзеру ничего нормального не найти....

    Дверь на заказ. Ничего особенного.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 8 января 2014 19:58

    Меня вот тоже интересует откатная шириной 130. Может кто решал подобную задачу? Поделитесь опытом.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 8 января 2014 20:08

    какую фурнитуру и съёмные петли посоветуете приобреси для дверей класического диза белого цвета

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 8 января 2014 21:53
    Alexander979:

    Меня вот тоже интересует откатная шириной 130. Может кто решал подобную задачу? Поделитесь опытом.

    а чего решать - то? найди производство на заказ и всё решение. МДФ под шпоном будет вполне функционально.

    Добавлено спустя 39 секунд

    KillRib, на вкус и цвет кошельки разные.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 8 января 2014 22:09

    Sерж, может координаты такого производства имеются, или ссылка на сайт? Заодно неплохо бы и по цене вопроса.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 8 января 2014 22:36

    Alexander979, да стучись к какому випдорсу или фмодерну в личку. тут же есть местные производственникикики

    Добавлено спустя 35 секунд

    или они в ветке про "выбор" :conf:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 8 января 2014 23:39 Редактировалось KillRib, 1 раз.
    Sерж:

    KillRib, на вкус и цвет кошельки разные.

    есть какие либо фишки интересные в таких простых вещах как ручка-замок-петля?

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 8 января 2014 23:42

    KillRib, разве что замок с магнитной защелкой.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Dimatit34 Member
    офлайн
    Dimatit34 Member

    115

    12 лет на сайте
    пользователь #584038

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 9 января 2014 03:42 Редактировалось Dimatit34, 2 раз(а).
    KillRib:

    простому юзеру ничего нормального не найти....

    Sерж:

    Дверь на заказ. Ничего особенного.

    Зачем ездить по различным магазинам и убивать свое время в поисках? В ХХI веке же живем. Я делал так же как говорит Sерж. Возникла потребность в замене дверей - сел за компьютер, поискал в инете какие есть варианты, выбрал что понравилось, распечатал картинки и вперед к производственникам. Сейчас очень много предложений межкомнатных дверей. Если честно, то я выбирал себе и не знал на чем остановиться. Выбор просто огромен, хочешь - стеклянные, хочешь - раздвижные, глянцевые, черные, белые. Есть даже с резной оправой

    и золотым декором... Тут, как говориться, на вкус и цвет фломастеры разные ;) и какая фантазия у вашего кошелька :znaika: Только не забывайте, что не все могут изготовить наши "мастера". Я остановился на варианте попроще - раздвижная дверь со стеклом, и проблем с изготовлением не возникло. Если есть интерес могу сделать на телефон фото

  • vladimirhp Junior Member
    офлайн
    vladimirhp Junior Member

    39

    14 лет на сайте
    пользователь #233947

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 9 января 2014 06:55

    Добрый день установщики дверей. Два года делал ремонт и все, столкнулся с проблемой.
    Хочу двери экошпон, но когда пришел замерщик дверей, то сказал, что есть только стандартные коробки 70 мм и 110 мм и все будут дикие щели и т.д.
    Проблема вот в чем. Ванная и санузел совмещены, сделана стенка из гипсокартона и обложена плиткой с одной стороны со второй обои (фото прилагается), установщик сказал, что у вас проем 90 мм и я не смогу вырезать доборы и защелкунуть наличник. Так как некуда защелкивать. Я в ужасе, двери выбирал долго нравяться по цвету и покрытию.
    В другой комнате, коробка 100мм, стенки выровнены, тоже что то не нравиться, говорит будут торчать щели.

    , что делать опытные установщики.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 9 января 2014 08:18

    vladimirhp, я не совсем понял что вы тут наговорили, но мне показалось что установщик рукожопый. второй вариант - заказать дверные доборы на заказ.

    Добавлено спустя 18 минут 31 секунда

    Dimatit34:

    какая фантазия у вашего кошелька

    давайте ради справедливости отметим , что наверное на заказные двери фантазии начинаются долларей от 500. не?

    Dimatit34:

    Если есть интерес могу сделать на телефон фото

    есть интерес

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 9 января 2014 08:58

    vladimirhp, смените установщика! Если он не в состоянии подогнать добор по стене- значит в шею его из дома!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • vladimirhp Junior Member
    офлайн
    vladimirhp Junior Member

    39

    14 лет на сайте
    пользователь #233947

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 9 января 2014 09:16

    Извините за кривое сообщение. Начну по порядку. Хочу двери Profil doors, нравиться дизайн, цвет, покрытие. Нашел в дискаунтере дверей. Вызвал на замер. Пришел парень и говорит: Ширина коробки ваше, что на фото выше 90мм, бывают стандартные коробки ( телескопические ) 75 и 70 мм. Я не смогу поставить добор и защелкнуть наличник. Что делать? В интернете видел, что бывают наличники с удлинненым пазом для вставления в коробку. Была ли у кого такая ситуация. Может кто из вас может помочь. Цвет дверей ешвайт.