Пенсионное страхование в Беларуси

tretyakvl:

ответственность за это все несет Стравита

ну... разве только моральную

onl_ner:

в суде может все закончится не только мучениями совести...

ни чем в суде подобные потуги не закончатся...

onl_ner:

Комитет государственного контроля однозначно назвал высокие расходы государственной страховой компании , которые перекладываются на страхователя, "ущемлением прав страхователя"

...ибо то, что пишет это контора, оно связано не с нарушениями, а с аппетитами. А это, как говорят в Одессе, не одно и тоже. И пишется это в лучшем случае для регулирования, а не возмещения.

onl_ner:

человек обратится в суд

onl_ner:

и тужиться не придется

onl_ner:

именно им призадуматься надо.

onl_ner:

они активно становятся на защиту прав Страхователей

вот когда человек обратится...
когда не потужатся...
когда призадумаются...
когда станут на защиту...
....вот тогда и поговорим. А пока ... как сотрясание воздуха... не более.

Читаю ответы Стравиты на вопросы форумчан и невольно вспоминаю Kong En Ge и высказанную им здесь мысль о том, что Стравита в отличии от представляющих ее агентов и брокеров никогда не вводит в заблуждение и сообщает исключительно верную информацию, а про негатив просто умалчивает.
Проверим теорию на практике (пока у нас есть всего три первых поста от Стравиты, но и этого оказалось достаточно что бы сделать кое-какие выводы):
Начнем с негатива о котором «должны» молчать:
1.

Стравита:

Абсолютное большинство наших вкладчиков удовлетворены нашими услугами.

Бендюжник:

вы 100% анкетирование своих клиентов проводили после снижения доходности в белках или только количество возмущенных письменных заявлений посчитали и определили их удельный вес ?

Молчат/скрывают негатив.
Видимо, чистый популизм.
2.

Joж:

Почему в уведомлении об изменении доходности п 7.11.8 трансформировался из "возврат взносов за вычетом расходов" во "уплаченные взносы возврату не подлежат"

Молчат/скрывают негатив..
Опять популизм. Надо было дать массам веру в то, что хоть-какая-та денюжка вернется. А потом…
3.

Joж:

Клиентам, заключившим договор со Стравитой напрямую (без включения в расходы брокерского вознаграждения) в случае несогласия с новыми условиями и последующим досрочном расторжении предлагается возврат до 10% (цифра взята из сообщений таких клиентов в сети Интернет) от ранее уплаченных взносов. Как и куда растворилось остальное???

Стравита:

Указанный Вами пример, по всей видимости, соответствует периоду, в котором договоры страхования заключались с указанием фиксированных размеров расходов страховой организации в случае досрочного прекращения договора независимо от того, заключен был договор страхования напрямую у специалистов РДУСП «Стравита» либо через страховых посредников.»

Молчат/скрывают негатив.
Спасибо, КЭП…мы и так поняли что деньги Вы снимали со всех по максимуму несмотря на то, какие реально по договору были расходы ..Но вопрос «почему?» так и остался открытым…хотя есть универсальный ответ: «нам надо территориально развивать бизнес»
4.

Кefir:

Клиент заключал договор с Стравита напрямую . Какого паркуа с ЕГО взносов кормят брокеров?

Молчат/скрывают негатив..
5.

Кefir:

Ставки по депозитам уже меньше 3%. Облигации Минфина уже под 4,4% следующий выпуск будет скорее всего под 3,5%. И так у вас еще есть пару лет до окончания облиг Минфина. Вопрос что дальше будет

Молчат/скрывают негатив..
Деньги на 40 лет под гарантированную доходность берете. Почему не расскажите как, хотя бы в ближайшие года 2-3, планируете доходность обеспечивать?
6.

onl_ner:

Это значит, что расходы определяются в каждом конкретном случае в зависимости от посредника, и у товарища при расторжении удержат размер комиссии, которую Вы заплатили его соседке?? По моему договору агент получил 12 % комиссии в первый год. Эта сумма будет учитываться при определении Ваших расходов?

Молчат/скрывают негатив.
7.

onl_ner:

У меня договор на 21 год . Получается, что комиссия 6,1 % от внесенной суммы+ % банковские комиссии +%ваши расходы+ % расходы по фин операциям … Т.е. расходы на ведение дела (нагрузка) как минимум 8-9% от моих взносов. При этом, в моем договоре написано , что нагрузка (расходы на ведение дела страховщика) составляет 4% от взносов. Почему, если по моему договору установлена Ваша нагрузка 4 % от взносов Вы реально расходуете 8-9%, т.е. в два раза больше положенного?? А потом с мене еще требуете и возместить Вам исходя из 9% , а не 4%...а как же условия договора?

Стравита:

Исходя из Вашего вопроса, мы не можем в полной мере дать оценку ситуации, т.к. не до конца ясны условия заключения Вами договора страхования.

Молчат/скрывают негатив..
Действительно, откуда Стравите знать условия своих же договоров страхования??))
8.

onl_ner:

Для объективности представьте данные о доле всех расторжений за 2017 год по отношению к количеству заключенных договоров, а также за 2012, 2013, 2014годы , когда не было зверских условий расторжения …тогда и сравним

Молчат/скрывают негатив.
9.

onl_ner:

Тут писали на форуме о ваших клиентах ЮЛ (Белкалий , нефтехимический комплекс , энергосбыты,…) который Вам достались административно, как монополисту на гос. рынке…какая у Вас доля без этих организаций?

Молчат/скрывают негатив.
Хотя косвенно ответили в другом своем сообщении

Стравита:

Наибольшую долю в нашем страховом портфеле занимают юридические лица (более 70%),

А без этих 70% вы превращаетесь в компанию, которая отстает от Приорлайфа…должно быть обидно для монополиста на гос. рынке с численностью сотрудников 200 человек и количеством агентов более 700 человек, в противовес Приорлайфу, где и 10 сотрудников, наверное, не наберется…..
10.

onl_ner:

Сравнительные цифры с облигациями, доверительным управлением и прочими финансовыми инструментами озвучите? И тогда м решим НАМНОГО ли привлекательней финансовая выгода

Молчат/скрывают негатив.
11.

onl_ner:

Стравита, вы уже 15 лет как работаете на рынке накопительного страхования, страхуете работников предприятий и индивидуальных лиц по пенсионным программам...наверняка, многие из них уже стали пенсионерами. Поделитесь информацией сколько людей сейчас получают ежемесячные выплаты по вашей страховке доп. пенсии и какие размеры месячной средней и медианной выплаты ?

Молчат/скрывают негатив.
12.

onl_ner:

А если человек расторг договор через год и заплатил Вам взносы только за 1 год, а Вы отдали комиссию 85%от его взноса? Получается комиссия В ЦЕЛОМ по договору 85% (явно больше 12%).

Стравита:

Исчерпывающий ответ по данному вопросу был опубликован ранее.

Молчат/скрывают негатив.
Читал-читал, ответа так и не нашел, а уж тем более исчерпывающего.

Kong En Ge:

Я ж казаў: у стравіты, калі не браць неабгрунтаваныя заманухі знешніх прадаванаў, усё дастаткова гладка, каб было не падкапацца. Зорак з неба хапаць не будзе, але і шчырую чарнуху не пагоніць.

Специально для "Kong En Ge" десерт:

1.

onl_ner:

Абсолютное большинство наших вкладчиков удовлетворены нашими услугами.

Про «абсолютное» здесь уже отмечали, а интересные факты по этим цифрам можно найти если сопоставить данные из открытых источников ..Помните цифру 3,66 % «недовольных»?. Жаль нашел только за прошедшие годы инфу (но она и более объективна, поскольку не учитывает бума перехода с вкладов на пенсионное страхование в 2016-2017 гг). Количество договоров Физлиц по пенсионным программам у Стравиты в 2012 году – 3933 , к концу 2013 года – 3990 (плюс 57 договоров за ВЕСЬ ГОД силами более чем 400 агентов и сарафанным радио 3933 счастливых клиентов), к концу 2014 года – 4 277 клиентов (плюс 287 клиентов, при том что заключено было за тот год порядка 900 договоров….т.е. что мы видим ….правильно – «абсолютное большинство» довольных клиентов ..компания, заманив 900 человек, за этот же год потеряла 733, или более 80%....далее статистика в свободных источниках теряется…а ведь из оставшихся 20% есть еще и такие как Jож, которые договор не расторгли , но взносы в Стравиту уже не делают… «здравомыслящие люди сами сделают правильные выводы» ©
2.

Стравита:

В этот период у клиента может появиться множество причин, не связанных с нашей деятельностью, чтобы расторгнуть договор страхования.
И он имеет право в любой момент прекратить выполнять обязательства по договору.

Стравита:

Программа предполагает исполнение обязательств сторонами в течение всего срока действия договора страхования и это отличает данный финансовый инструмент от других.

Так имеет он право или не имеет? И интересно какие финансовые инструменты НЕ предполагают исполнение обязательств сторонами???
3.

Стравита:

Наша компания предлагает только услуги добровольного накопительного страхования жизни и дополнительной пенсии. Их суть заключается в сочетании страхования жизни с программой накопления.

Стравита:

Что касается без рисковых программ накопительного страхования жизни и дополнительной пенсии, то их главное преимущество состоит в длительном сроке накопления (от 3 до 45 лет).

Ребята, совсем запутали, так Вы все-таки предлагаете только услуги сочетающие накопление со страхованием или «без рисковые» программы тоже входят в ваше «меню»?
4.

Стравита:

Уважаемый, lutik33. Как уже сообщалось в предыдущих ответах, программы РДУСП «Стравита» нельзя полностью сравнивать с другими инвестиционными инструментами, в частности банковскими вкладами (депозитами).
Не стоит забывать о предоставлении права на социальный налоговый вычет, вкупе с которым финансовая выгода накопительной программы является намного привлекательнее других инструментов.

Сравнивать нельзя, но не забудьте сравнить)))…и эти два предложения в одном абзаце…Видимо левое и правое полушарие мыслительного органа Стравиты между собой не до конца договорились)))
Да и слова Стравиты «намного привлекательнее других инструментов» так и остались ничем не аргументированным популизмом…Здесь даже ее «знешніе прадаваны» оказались более информированы ...

goodway:

А если отменят налоговую льготу в 13% а ваша доходность 4%, а нагрузка компании Стравита 8% и Вы в полном МИНУСЕ. Есть для этого валютные облигации для физ.лиц (подсказка).

5.

onl_ner:

Открыл Правила…Приложение 1,2,3..а потом сразу 7 …а где 4,5,6??? …И как посмотреть условия клиентам , которые заключали договор на условиях не «актуальной» редакции??

Стравита:

Все эти дополнения не имеют отношения к индивидуальным договорам страхования.

onl_ner:

Вы не ошибаетесь в том, что они не применимы к индивидуальным договорам???? Может разместите их на своем сайте?

Стравита:

Вся информация размещена на сайте.
Вы можете ее изучить по ссылкам:
- https://stravita.by/ru/pravilo_6/
- https://stravita.by/ru/pravilo_7/

Т.е. эта информация к нам все-таки применима…Спасибо, что разместили.
И это только лежащее на поверхности…практика подтвердила теорию 50 на 50

Стравита, хотел бы Вам задать 3 вопроса , которые часто задают потенциальные клиенты, но получают на них неоднозначные ответы:
1.Могут ли подлежать взысканию в судебном порядке взносы, уплачиваемые мной на протяжении последних 7 лет по договору накопительного страхования (погашение банковского долга, раздел имущества при разводе, в качестве возмещение причиненного мной ущерба ……), если да то в каких случаях.?. Какими нормативными документами регулируется этот вопрос?
2.Влияют ли каким-либо образом на формирование моей накопительной части по комплексному договору страхования по правилам №6 и 7 (совмещается накопление и защита по рискам причинения вреда жизни, здоровью) произведенные выплаты по рискам причинения вреда жизни, здоровью? Т.е. не будут ли страдать у человека накопления и доходность по ним из-за того что ему выплатят за травму или инвалидность?
3.По вашему мнению, сможет ли Стравита обеспечить выполнение всех обязательств перед клиентами если как и Би энд Би иншуренс Ко приостановят лицензию, т.е. запретят заключать новые договоры страхования (лет в течение 20 скажем) P.S. ни в коем случае Вам этого не желаю, интерес исключительно научно-теоретического характера. Ну или более реальный вариант - если от Вас уйдут клиенты ЮЛ?
И кстати, по поводу этого:

Стравита:

Комментировать приведенные цифры, мы не будем, учитывая неподтвержденность их достоверности и отсутствие источника.

Простой поиск в гугл выдает источник: Белорусская ассоциация страховщиков.

Стравита:

Мы можем привести свои цифры по числу застрахованных нами лиц:
- На 01.01.2015 - 215 822 (из них 32 720 – физические лица).
- На 01.01.2016 - 232 215 (из них 38 805 – физические лица).
- На 01.01.2017 - 238 007 (из них 47 727 – физические лица).
Из этих данных здравомыслящие люди сами сделают правильные выводы.

Спасибо за интересную информацию. Хотелось бы сделать правильные выводы и почувствовать себя здравомыслящим. Только для этого можно ли уточнить пару вопросов?
1.эти цифры учитывают количество уникальных клиентов или количество оформленных договоров? (т.е. Ваш сотрудник заключил 10 договоров - по восьми из них застраховал себя , еще по двум своих разных родственников…т.е. в в вашу цифру 47 727вошли 10 застрахованных физических лиц (по количеству договоров), 1 застрахованное лицо (по количеству уникальных лиц заключивших договор), 3 застрахованных (т.е. реальное количество уникальных застрахованных лиц)?
2. учитываются ли в этих 47 727 такие клиенты как Jож, т.е. он реально уже 3 года вам деньги не приносит, ждет расторжения, но договор ведь у него еще действующий? Правильно понимаю, что он один из этих 47 727?

Hagen_:

настанет черед выплат

каких выплат? всё у брокеров!

Все уже на Канарах и про вас уже забыли.

соглашусь с вами вообще разницы нет ,может быть даже вклад в банке чем то наиболее выгоден

onl_ner:

Могут ли подлежать взысканию в судебном порядке взносы, уплачиваемые мной на протяжении последних 7 лет по договору накопительного страхования (погашение банковского долга, раздел имущества при разводе, в качестве возмещение причиненного мной ущерба ……), если да то в каких случаях.?. Какими нормативными документами регулируется этот вопрос?

Вопросы о конфискации, аресте имущества в виде накопленных денежных средств на лицевом счету, открытом при заключении договора добровольного страхования жизни или дополнительной пенсии, либо разделе данного имущества при разводе, находятся в компетенции судебных органов.

Нормативно правовые акты, регулирующие порядок указанных действий применительно к практике накопительного страхования, - отсутствуют. Решения по данным вопросам будут приниматься исключительно в судебном порядке.

onl_ner:

Влияют ли каким-либо образом на формирование моей накопительной части по комплексному договору страхования по правилам №6 и 7 (совмещается накопление и защита по рискам причинения вреда жизни, здоровью) произведенные выплаты по рискам причинения вреда жизни, здоровью? Т.е. не будут ли страдать у человека накопления и доходность по ним из-за того что ему выплатят за травму или инвалидность?

При включении в страховую программу страховых рисков (смерть, инвалидность, вред здоровью) Страховщик направляет часть уплаченного страхового взноса в страховой резерв, из которого в случае наступления оговоренного договором страхования страхового случая (риска) производится страховая выплата. По каждому страховому случаю в договоре страхования устанавливаются лимиты ответственности, в пределах которых осуществляются выплаты.

Таким образом, выплаты по рисковым страховым случаям не влияют на итоговую сумму выплаты по накоплению. Более того, в соответствии с правилами №6 и №7 в последней редакции, в случае наступления страхового случая «инвалидность» РДУСП «Стравита» производит выплату и на оставшийся период страхования освобождает Страхователя от дальнейшей уплаты:
- части страхового взноса, направляемой в накопление (правила №6);
- страховых взносов полностью (правила №7).

При этом размер выплаты по основным страховым случаям, включая «достижение возраста» и «достижение пенсионного возраста» сохраняется.

onl_ner:

По вашему мнению, сможет ли Стравита обеспечить выполнение всех обязательств перед клиентами если как и Би энд Би иншуренс Ко приостановят лицензию, т.е. запретят заключать новые договоры страхования (лет в течение 20 скажем) P.S. ни в коем случае Вам этого не желаю, интерес исключительно научно-теоретического характера. Ну или более реальный вариант - если от Вас уйдут клиенты ЮЛ?

Наши страховые резервы представляют собой совокупность страховых резервов в разрезе каждого договора страхования (лицевого счета).

Говоря простыми словами, денежные средства для погашения обязательств по действующим договорам страхования у нас имеются всегда, независимо от поступлений страховых взносов по новым договорам, в том числе заключенным с юридическими лицами.

Приостановка специального разрешения (лицензии) в части заключения новых договоров страхования не повлияет на нашу способность обеспечивать исполнение принятых обязательств по действующим договорам страхования. Также на исполнение обязательств не окажет воздействия изменение страхового портфеля в сторону уменьшения количества страхователей - юридических лиц.

Более того, исполнение наших обязательств гарантируются не только нашими активами (страховыми резервами), но и государством (п.3 Положения о страховой деятельности в Республике Беларусь, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 25.08.2006 № 530, в соответствии с которым, государство гарантирует страховые выплаты по видам страхования, относящимся к страхованию жизни, если договоры страхования заключены с государственными страховыми организациями).

onl_ner:

1.эти цифры учитывают количество уникальных клиентов или количество оформленных договоров? (т.е. Ваш сотрудник заключил 10 договоров - по восьми из них застраховал себя , еще по двум своих разных родственников…т.е. в в вашу цифру 47 727вошли 10 застрахованных физических лиц (по количеству договоров), 1 застрахованное лицо (по количеству уникальных лиц заключивших договор), 3 застрахованных (т.е. реальное количество уникальных застрахованных лиц)?
2. учитываются ли в этих 47 727 такие клиенты как Jож, т.е. он реально уже 3 года вам деньги не приносит, ждет расторжения, но договор ведь у него еще действующий? Правильно понимаю, что он один из этих 47 727?

В предоставленной информации указано количество действующих лицевых счетов (договоров страхования по физическим лицам). Таким образом, в общей численности представлены и застрахованные лица с несколькими договорами страхования, и застрахованные лица, по договорам которых приостановлена оплата страховых взносов.

Изначально:
Мы можем привести свои цифры по ЧИСЛУ ЗАСТРАХОВАННЫХ нами ЛИЦ:

Чуть позже о том же:
В предоставленной информации УКАЗАНО КОЛИЧЕСТВО действующих лицевых счетов (ДОГОВОРОВ страхования)

Стравита, как здравомыслящему человеку сделать выводы из фактов, базирующихся на подмене понятий??
Можно, например, сделать такой вывод - на вас работает пару тысяч представителей, и каждый из них обязан заключить по два- три своих договора , следовательно, вся ваша прибавка в договорах – это страхование своих же сотрудников, агентов, представителей (комиссию получили-оформили за счет этого договор-получили опять комиссию-оформили еще договор..и так по кругу)…и где результат??

Кefir:

Выплаты в каком денежном знаке ГАРАНТИРОВАННО? отдатьМожно ведь Попугаями картошкой? и т.д? Или белкой по курсу НБРБ?

Хороший вопрос в свете того, что Нацбанк сообщил, что в 2018-ом планируется усилить дедолларизацию экономики. В настоящее время готовится изменение в 298-ю статью ГК. После данного изменения под запретом должна оказаться любая привязка к валюте

Кefir:

Разве это нарушает гарантии государства?

И про гарантии еще интересней:
УКАЗ N 530 «О СТРАХОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ». Страховые организации обязаны создавать гарантийные фонды на случай невыполнения своих обязательств. Размер отчислений в гарантийные фонды по видам страхования, относящимся к страхованию жизни, - 1 процент от страховых взносов.

Средства гарантийных фондов перечисляются в бюджет (государство гарантирует выплаты, создав в бюджете гарантийный фонд, который составляет ЦЕЛЫЙ ОДИН ПРОЦЕНТ от уплаченных взносов…а остальные 99% кто и за счет чего возместить гарантирует, не говоря уже про доходность?)

Средства гарантийных фондов выделяются по решению Президента Республики Беларусь… ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО ПРЕЗИДЕНТОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ.

Белгосстрах вот уже 25 лет как ждет из бюджета хоть каких-то грошей, что бы по накопительным страховкам прежних времен рассчитаться, а ответ из Минфина один – «денег на это в бюджете нет, но Вы ждите, мы про Вас не забыли».

И не забывайте об озвученном публично обосновании руководства страны в части отказа от многоуровневой пенсионной системы и переходе на обязательную накопительную пенсию – «Государство не поддержит данные предложения, поскольку в настоящее время не может гарантировать сохранность накоплений на таком длительном периоде времени…»

«Здравомыслящие люди сами сделают правильные выводы»©

А как все хорошо начиналось …выдержки из интервью бывшего руководства «Стравиты»:

— Ольга Алексеевна, по стандартам страхования, принятым на Западе и в России, выгодным считается договор, при котором сумма средств, внесенных страхователем за 15 лет, как минимум, удваивается. В состоянии ли "Стравита" предложить нечто аналогичное?

«—Безусловно, мы учитываем опыт российских и западных страховых компаний и стараемся быть в курсе современных тенденций на мировом рынке страховых услуг. Достичь таких выплат возможно благодаря тому, что на сегодняшний день У БЕЛОРУССКИХ СТРАХОВЩИКОВ самые НИЗКИЕ РАСХОДЫ НА ВЕДЕНИЕ ДЕЛА». (Нынешнее руководство Стравиты переняло передовой зарубежный опыт ,как увеличить расходы до 100 % от взносов).

- А что вы называете грамотным расчетом? Какие при этом учитываются критерии?

— «На взносы, находящиеся на именном лицевом счете застрахованного лица, мы НАЧИСЛЯЕМ 4% ГОДОВЫХ. Этот показатель (т.н. норма доходности) гарантирован и постоянен, ОН НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ в течение срока действия договора страхования». (у нынешнего руководства новая стратегия – никаких гарантий).

«Если все-таки, несмотря на все приведенные мной аргументы, у гражданина возникнут сомнения в способности нашей компании выполнить свои обязательства, договор страхования может быть расторгнут в любой момент, а денежные средства в соответствии с Правилами страхования будут возвращены страхователю». (А сейчас и договор в любой момент не расторгнешь, и взносы уж тем более не заберешь….)

Стравита. Жизнь продолжается ©

onl_ner:

Белгосстрах вот уже 25 лет как ждет из бюджета хоть каких-то грошей, что бы по накопительным страховкам прежних времен рассчитаться,

А почему Белгосстрах должен рассчитываться по обязательствам компании Госстрах из СССР?
Задайте свой вопрос Министру финансов СССР Павлову.