Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • Yoda_49 Senior Member
    офлайн
    Yoda_49 Senior Member

    4812

    18 лет на сайте
    пользователь #108018

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 25 апреля 2010 08:05

    Сегодня погонял слева-направо и обратно задние динамики. Как мне показалось тут на лицо неправильная полярность динамиков. Когда выкручиваю только на один динамик - появляется басс )))) Только вот кожух пластмассовый начинает с одной стороны дребезжать сильно ибо болта одного там нет.

    Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка
  • autodraive Member
    офлайн
    autodraive Member

    432

    18 лет на сайте
    пользователь #118780

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 25 апреля 2010 10:12

    Сегодня погонял слева-направо и обратно задние динамики. Как мне показалось тут на лицо неправильная полярность динамиков. Когда выкручиваю только на один динамик - появляется басс )))) Только вот кожух пластмассовый начинает с одной стороны дребезжать сильно ибо болта одного там нет.

    Так вам же в самом начале и говорили проверить полярность. Тоесть на одном из динамиков поменять полярность у проводов. И что-бы меньше дребезжал нужно хорошо закрепить динамик, а если не помогает то и проклеить посадочное место вибропластом.

    676-76-15, 776-76-25
  • neon6030 Junior Member
    офлайн
    neon6030 Junior Member

    80

    16 лет на сайте
    пользователь #184366

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 25 апреля 2010 11:59

    Мужики, подскажите пожалуйста по выбору усилителя. Набор "эконом-класс". Имеется фронт Pioneer TS-G1701i, саб Sony XS-L104P5B. Усилитель подбираю "на вырост", присматриваюсь к Blaupunkt GTA 460. Вопрос не поплохеет ли пионерам от этого усилителя? Со временем хочу поменять их на DLS R6A, имел с ними дело, классная вещь.

    первым делом мы испортим самолеты
  • Oleg86 Senior Member
    офлайн
    Oleg86 Senior Member

    1863

    19 лет на сайте
    пользователь #77409

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 25 апреля 2010 23:00

    neon6030, на любом усилке есть регулятор мощности (gain\level и т.д.) --- с помощью его выставьте уровень, при котором ничего с динамиками не происходит(хрипы, стоны и проч.) и слушайте сколько угодно ;)

  • neon6030 Junior Member
    офлайн
    neon6030 Junior Member

    80

    16 лет на сайте
    пользователь #184366

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 26 апреля 2010 10:37

    Oleg86, спасибо за разъяснение, не особо волоку в устройстве/функциях :) А вообще этот усилитель "просто обычный" или о нем есть негативные отзывы?

    первым делом мы испортим самолеты
  • Oleg86 Senior Member
    офлайн
    Oleg86 Senior Member

    1863

    19 лет на сайте
    пользователь #77409

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 26 апреля 2010 10:52

    neon6030, обычный усилок ) разницу между тем как играет с ним и без него позволит услышать )

  • neon6030 Junior Member
    офлайн
    neon6030 Junior Member

    80

    16 лет на сайте
    пользователь #184366

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 26 апреля 2010 18:47
    Oleg86:

    разницу между тем как играет с ним и без него позволит услышать )

    вот я этого и ищу)

    у меня магнитола азиатский ноу-нэйм купленный в Одессе за $50))

    но собака функциональный, два RCA выхода, AUX, USB, пульт, чтение DVD и подключение монитора не проверял...)

    так вот звук от него не хороший не плохой, а просто г"вно, может с линейных сигнал получше будет...

    первым делом мы испортим самолеты
  • autodraive Member
    офлайн
    autodraive Member

    432

    18 лет на сайте
    пользователь #118780

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 26 апреля 2010 22:51

    вот я этого и ищу)

    у меня магнитола азиатский ноу-нэйм купленный в Одессе за $50))

    но собака функциональный, два RCA выхода, AUX, USB, пульт, чтение DVD и подключение монитора не проверял...)

    так вот звук от него не хороший не плохой, а просто г"вно, может с линейных сигнал получше будет...

    Все равно будет играть плохо. Это что-то похожее на пролоджи- функционала много, а звук никакой.

    676-76-15, 776-76-25
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 26 апреля 2010 23:01

    Blaupunkt GTA 460.

    древний как гуано мамонта усилок.. в продаже разве что бу.у найдете или паяный. актуальные модели 475 и 485-е. и то они позапрошлогодние.. а 460-й это модель 2005 года. + на такой саб нужен кондер.. иначе будет не музыка и пердежь. + разносол получается.. хотя бы 1-2 производителя.. а тут голова одна.. саб другой усилок третий.. динамики четвертые.. получается оркестр без дирижера :D

    In God we trust, all others pay cash
  • Plankton Senior Member
    офлайн
    Plankton Senior Member

    804

    19 лет на сайте
    пользователь #62952

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 26 апреля 2010 23:20

    помогите определится с оформлением ящика для JBL 1202d. Сейчас он стоит в ЗЯ объемом 28,3 литра, но он как-то не так играет) В домашней акустике High Power имеется саб бандпасс, который устраивает меня на все 100. Хоть на нем всего около 15 ватт, но на всю квартиру счастья. Играет, как бы это выразиться, объемно, гулко, захватывающе. В машине же мой ЗЯ прекрасно отыгрывает долбежку, но звук получается какой-то сухой и резкий, от которого у меня лично, уже через 5 минут начинает болеть голова. И самый большой минус - это, как раз таки, отсуствие того самого звукового давления в джаз, блюз, фанк и т.д. композициях. Т.е. контрабас почти не играет, нету этого гулкого объемного звука (или может я глухой??). Машина седан, багажник огромен - 500 литров. Строить несколько ящиков напряжно :)Глупо, но хочется получить ответ от тех, кто страдал такой ерундой - БП или ФИ?

    ъ: ящик зя сделан (как мне кажется:)) идеально: клеился по швам + потом силиконом стыки, стенки 20мм + фронт 30мм. Т.е. тут притензий не должно быть! С настройками балуюсь уже год, каждый раз по-разному, но получается не так как дома :( !!

  • Oleg86 Senior Member
    офлайн
    Oleg86 Senior Member

    1863

    19 лет на сайте
    пользователь #77409

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 27 апреля 2010 08:33

    neon6030, насчет нонейм мафона ))) лучше не будет на линейках!!!

    насчет мнения

    оркестр без дирижера

    --так у меня стоит все разных производителей -и что с того????

    понимаю, есть смысл делать машинку на одном бренде, если это в рекламных целях на соревнования, а для себя так загоняться -- имхо, бред ))

    Plankton, насчет

    сухой и резкий

    бас, так это фирменный звук ЖБЛ ))) хотя вот слушал бандпасс заводской (который 260 у.е. стоит вроде)-так поприятнее почему-то )) возможно, Герц Вам надо

  • rezident Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 27 апреля 2010 09:18

    Plankton, попробуй подключить кондер. Должен исправить ситуацию. У тебя просадка напряжения идет. Из за этого скорее всего давления и нет или слабый усилок который не качает саб.

    In God we trust, all others pay cash
  • Plankton Senior Member
    офлайн
    Plankton Senior Member

    804

    19 лет на сайте
    пользователь #62952

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 27 апреля 2010 12:40

    Усилитель не самый крутой)) блаупункт гта275. Крутелка Level выкручена чуть больше половины, остальное на 0, кроссовер селектор в режиме flat (10-35kHz), порезано пионером 6900 на <120Hz. По поводу просадки... фары не моргают. Машине пару лет, так что проблем с этим не должно быть.

  • neon6030 Junior Member
    офлайн
    neon6030 Junior Member

    80

    16 лет на сайте
    пользователь #184366

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 27 апреля 2010 13:27

    + на такой саб нужен кондер.. иначе будет не музыка и пердежь.

    а как вы определили что под него нужен конденсатор?

    первым делом мы испортим самолеты
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 27 апреля 2010 13:47

    Plankton, ставь кондер у меня такой же усь. в мосте играет GTB -1200. после установки кондера неба и земля.. выворачивает на изнанку :)

    In God we trust, all others pay cash
  • Valdis_Pelsh Senior Member
    офлайн
    Valdis_Pelsh Senior Member

    3352

    16 лет на сайте
    пользователь #197660

    Профиль
    Написать сообщение

    3352
    # 27 апреля 2010 14:29

    Добрый день, нуждаюсь в совете....

    Спереди стоят коаксиалы в дверях, сзади хорошие овалы - Все грамотно запитано через 4х канальный усь, звук устраивает на 100% Но... всё же назрела необходимость в сабе. Подскажите плиз как наиболее грамотно его подключить (возможно с заменой комплектующих)

    Я пока остановился на варианте: перед оставить от усилителя вторые два канала пустить в мост и на саб, а задние овалы подключить к магнитоле (т.к. в схеме с сабом их громкий звук уже будет ни к чему).

    P.S. И еще вопрос (извиняйте если глупый)

    Что будет если на 1 канал усилителя вешать 2 динамика... была мысль запитать от переднего левого весь перед, от переднего правого - зад ( задние каналы мостом в саб).

    Я угадаю эту мелодию с трех нот...
  • autodraive Member
    офлайн
    autodraive Member

    432

    18 лет на сайте
    пользователь #118780

    Профиль
    Написать сообщение

    432
    # 28 апреля 2010 01:37

    Добрый день, нуждаюсь в совете....

    Спереди стоят коаксиалы в дверях, сзади хорошие овалы - Все грамотно запитано через 4х канальный усь, звук устраивает на 100% Но... всё же назрела необходимость в сабе. Подскажите плиз как наиболее грамотно его подключить (возможно с заменой комплектующих)

    Я пока остановился на варианте: перед оставить от усилителя вторые два канала пустить в мост и на саб, а задние овалы подключить к магнитоле (т.к. в схеме с сабом их громкий звук уже будет ни к чему).

    P.S. И еще вопрос (извиняйте если глупый)

    Что будет если на 1 канал усилителя вешать 2 динамика... была мысль запитать от переднего левого весь перед, от переднего правого - зад ( задние каналы мостом в саб).

    Да дейсвительно можно перед и саб через усилитель, а зад от магнитолы. Вешать на один канал два динамика в паралель нельзя так-как усилитель не может работать на два ома, можно соединить последовательно, но тогда мощность упадет в 4-е раза.

    676-76-15, 776-76-25
  • Oleg86 Senior Member
    офлайн
    Oleg86 Senior Member

    1863

    19 лет на сайте
    пользователь #77409

    Профиль
    Написать сообщение

    1863
    # 28 апреля 2010 08:06

    rezident, может лучше проложить питание нормальное( не волоски из комплекта мистери), а не ставить батареи кондеров?? ))

    Plankton, пробуйте подвигать по багажнику саб , да и на пионере вроде должна быть функция включения саба в фазе\противофазе --возможно появится что-нибудь )

    кстати, попробуйте синтепоном ящичек заполнить --ВДРУГ??

  • Plankton Senior Member
    офлайн
    Plankton Senior Member

    804

    19 лет на сайте
    пользователь #62952

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 28 апреля 2010 13:11

    В противофазе появляется немного больше звуков в салоне, но бас какой-то становится ммм... звонкий и острый, а не низкий. Скажем рэп, рнб как-то играть начинают неестественно. А саб двигал, разворачивал в салон, тупо сидение убирал даже, но пришел к выводу, что само норм - это направить на крышку багажника. Может глюк, но кажется, что с убранным сидением он вообще не играет, а с закрытым багажником он играет как бы на его объем.

    Провода мистери) А чернов ложить ради этого блаупункта жалко, выйдет что провода дороже усилка :rotate: Может саундквест? Хотя ж вроде тоже китай...

    Все таки начал немного присматриваться к альтернативе. DLS W312B in vented box. Стоит прилично, по статье АЗ играет неплохо как раз джаз и прочее. Только мощность смущает: 180\300. Блаупункт и то 210 выдает, хотя просто не выкручивать левел до упора и наверно не сгорит?) Может вот оно - счастье?:ura:

  • Valdis_Pelsh Senior Member
    офлайн
    Valdis_Pelsh Senior Member

    3352

    16 лет на сайте
    пользователь #197660

    Профиль
    Написать сообщение

    3352
    # 28 апреля 2010 13:14

    А + к моему 4х канальнику еще один усь можно добавить ???? в магнитоле тока 4 *линейки* сзади (((

    Но в самом усилке 2 линейных выхода есть...

    Я угадаю эту мелодию с трех нот...