Ответить
  • wersys Senior Member
    офлайн
    wersys Senior Member

    1872

    17 лет на сайте
    пользователь #103107

    Профиль
    Написать сообщение

    1872
    # 17 декабря 2010 13:56

    Есть некоторые понятия которые аксиоматичны, например то, что большее невозможно уместить в меньшем.

    справедливости ради надо сказать что ответ с газетой и стаканом как нигде лучше показывает несправедливость некоторых аксиом.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11080

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11080
    # 17 декабря 2010 14:16

    Land,

    Ответьте для начала на вопрос: что больше, газетный лист или стакан?

    Стакан. Сравнивайте объекты, а не их проекции на некоторые оси или поверхности.

    И с ямой у Вашего подъезда все не так примитивно

    Ну так как же?:)

  • Розавыя_штанишки Senior Member
    офлайн
    Розавыя_штанишки Senior Member

    10462

    14 лет на сайте
    пользователь #223550

    Профиль
    Написать сообщение

    10462
    # 17 декабря 2010 14:19

    Сравнивайте объекты, а не их проекции на некоторые оси или поверхности.

    я бы сказала, что сравнивать нужно величины, характеризующие объекты

  • wersys Senior Member
    офлайн
    wersys Senior Member

    1872

    17 лет на сайте
    пользователь #103107

    Профиль
    Написать сообщение

    1872
    # 17 декабря 2010 14:28
    Yosic:


    Стакан. Сравнивайте объекты, а не их проекции на некоторые оси или поверхности.

    Тогда ответьте мне в чём отличие между каплей воды и автомобилем. Необходимы для сравнения параметры определяющие как один объект так и другой.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 17 декабря 2010 17:58
    Yosic:

    Land,

    Ответьте для начала на вопрос: что больше, газетный лист или стакан?

    Стакан. Сравнивайте объекты, а не их проекции на некоторые оси или поверхности.

    И с ямой у Вашего подъезда все не так примитивно

    Ну так как же?:)

    Ну а если я из этого газетного листа сложу кубик, что будет больше -- этот кубик или стакан?

    Ну или давайте сравним газетный лист и карман, что будет больше?

    Ну а ответ на Ваш вопрос: большее помещается в меньшем при сворачивании по пространственным осям (измерениям).

    Что касается ямы, то в случае, если это потенциальная яма, шарик от пинг-понга как раз таки может самостоятельно выскочить из ямы. Тоннельный эффект, слышали о таком? ;) И вааще, шарик в таком случае находится в яме лишь с некоторой вероятностью, большей нуля, но меньшей единицы :) А вот есть ли он там в данный, конкретный момент времени -- хез :)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11080

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11080
    # 17 декабря 2010 19:27

    Что касается ямы, то в случае, если это потенциальная яма, шарик от пинг-понга как раз таки может самостоятельно выскочить из ямы. Тоннельный эффект, слышали о таком?

    Слышал. Однако если вы помните, то для тоннельного эффекта необходимо, чтобы шарику было куда выйти, в случае же с шариком в яме у подъезда ему некуда выйти. Если только нету рядом другой потенциальной ямы.

    И вааще, шарик в таком случае находится в яме лишь с некоторой вероятностью, большей нуля, но меньшей единицы

    Издержки математических моделей описания микромира. Понятие потенциальной ямы применимо не только для микрообъектов.

    Ну а если я из этого газетного листа сложу кубик, что будет больше -- этот кубик или стакан?

    Ну или давайте сравним газетный лист и карман, что будет больше?

    А, что для вас значит больше, по какому критерию вы сравниваете?

    Розавыя_штанишки,

    я бы сказала, что сравнивать нужно величины, характеризующие объекты

    А я бы добавил - одни и те же физические величины.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 17 декабря 2010 20:01

    Yosic,

    А, что для вас значит больше, по какому критерию вы сравниваете?

    уважаемый, так это же Вы начали задавать неопределенные критерии фразами типа:

    Есть некоторые понятия которые аксиоматичны, например то, что большее невозможно уместить в меньшем.

    как я понимаю, Вы сначала пытались сказать, что я сравниваю не сопоставимое -- условно двумерный объект (газету) с трехмерным (стаканом) и видимо говорили об объеме :) Тогда я показал Вам, что путем не сложной топологической свертки можно говорить об объеме и для двумерного объекта (свернуть из газетного листа коробку, куб :)). Тогда Вы, чтобы доказать несостоятельность моего примера, решили изменить начальный посыл своего заявления, введя в него некие дополнительные критерии, верно? Т.е. решили перейти от общей задачи к частной? Мне кажется это не совсем корректным даже не с точки зрения ведения дискуссии, а с точки зрения самой дискуссии. Мы же говорим об общих принципах построения мироздания. Ну по крайней мере об этом говорю я.

    А те издержки математических моделей, о которых Вы говорите, являются базовыми принципами квантовой механики. Если это издержки, тогда давайте уж, говорите о полной несостоятельности квантовой теории :wink:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11080

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11080
    # 18 декабря 2010 18:18

    Land,

    , верно? Т.е. решили перейти от общей задачи к частной?

    Не более чем ваши домыслы.

    А те издержки математических моделей, о которых Вы говорите, являются базовыми принципами квантовой механики.

    Опять ваши домыслы.

    Квантовая механника всего лишь модел и, кстати говоря, не очень уж и точная. Так, что давайте не будем возводить её в ранг божества.

    Тогда я показал Вам, что путем не сложной топологической свертки можно говорить об объеме и для двумерного объекта

    1. Я не говорил, что газета 2х мерный объект - это ваши домыслы.

    2. Если вы говорите об объеме то вы говорите о 3х измерениях.

    3. Читайте внимательно, что вам написали. Сравнивайте сравнимые величины, а не теплое с мягким.

    Сравните размеры объектов по одной из осей и посмотрите, что из них больше по этой оси, тоже самое сделайте для 2х других осей, а потом возьмите их композицию и решите, что из них на самом деле больше если расматривать объекты целиком, а не то, что вам нравиться.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 19 декабря 2010 11:52

    Yosic, слив засчитан.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11080

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11080
    # 20 декабря 2010 13:08

    Land, Взаимно.:)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 26 декабря 2010 20:29

    Эх... тролли разошлись и пообщаться-то не с кем :(

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    97

    14 лет на сайте
    пользователь #354296

    Профиль

    97
    # 3 января 2011 03:01

    Kirill_O, ))))

    [censored by tut] Внимательно читаем пункт Правил 3.3
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 25 января 2011 22:05

    http://lenta.ru/articles/2011/01/25/betelgeuse/

    В ожидании сверхновой

    СМИ предсказали появление на небе второго Солнца к 2012 году

    В начале года СМИ традиционно пугают своих читателей разнообразными ужасами, которые произойдут в течение ближайших 12 месяцев. То появляется информация, что континенты провалятся в образовавшуюся на Большом адронном коллайдере черную дыру, то сообщается, что Земля столкнется с неведомой бродячей планетой или астероидом, то выясняется, что ужасающие климатические катастрофы уничтожат большую часть человечества. "Страшилка" начала 2011 года - на небе должно зажечься светило, которое по ночам будет по яркости превосходить Луну. Конкуренцию Солнцу составит Бетельгейзе - красный гигант из созвездия Ориона.

    Вы Победитель (с)
  • 64919 Senior Member
    офлайн
    64919 Senior Member

    572

    18 лет на сайте
    пользователь #64919

    Профиль
    Написать сообщение

    572
    # 26 января 2011 10:28

    планета обезьян атакует...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • Zm Senior Member
    офлайн
    Zm Senior Member

    9059

    20 лет на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 26 января 2011 10:30

    Rain,

    на небе должно зажечься светило, которое по ночам будет по яркости превосходить Луну.

    отлично, сэкономим на освещении улиц :super:

    Beatus populus
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 26 января 2011 16:36

    Ну да. С учетом того, что точность таких прогнозов находится в пределах плюс/минус пара десятков тысяч лет, год 2012 равновероятен с 102012 :)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10095

    19 лет на сайте
    пользователь #43792

    Профиль

    10095
    # 27 января 2011 09:02

    вот задумайтесь - расстояние до Бетельгейзе составляет примерно 500 световых лет (рядом совсем), то есть мы увидим взрыв звезды через 500 лет после того, как он состоится, но с другой стороны, если действительно масса звезды составляет 20 солнечных масс, то взрыв будет очень мощным и если радиация после такого взрыва распространяется со скоростью света, то для земли известие о взрыве Бетельгейзе прибудет практически одновременно со "взрывной волной"...

    выход есть![img]http://www.gfproject.org/img/tusa1.gif[/img]
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25917

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25917
    # 27 января 2011 13:11

    Tochiazuma, не волнуйтесь, на таком расстоянии взрывная волна уже не страшна. Конечно, если Бетельгейзе полюсом на Землю направлена, тогда да, поток заряженных частиц может дойти и частично озоновый слой разрушить, это проблема, но в общем не беда, переживаемо.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10095

    19 лет на сайте
    пользователь #43792

    Профиль

    10095
    # 27 января 2011 15:24

    на таком расстоянии взрывная волна уже не страшна

    а что помешает гигантскому потоку заряженных частиц? на пути от бетельгейзе к солнцу нет ни туманностей ни сколь либо значительных тел, способных погасить эту волну, да и расстояние по космичкеским меркам крошечное... так что очень велика вероятность, что взрыв бетельгейзе может погубить поцентов 70 всего живого на земле...

    выход есть![img]http://www.gfproject.org/img/tusa1.gif[/img]
  • partizann Senior Member
    офлайн
    partizann Senior Member

    1337

    19 лет на сайте
    пользователь #36423

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 27 января 2011 16:02

    переживаемо.

    ага, в бомбоубежищах :lol::lol::lol::lol:

    у кого есть фильм NGC - путешествие на край вселенной?

    Belarusso turistо Let your mind be free (с)