Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 8 февраля 2012 17:55
    1Art:

    у Ликвид-а выходит что все остальные дураки и сами во всём виноваты

    Где я такое говорил ?
    Все что я пытаюсь тут втолковать - что нефиг вешать свои личные проблемы на невиновных только на том основании что с них есть хоть призрачный, но шанс что-то стрясти, а с прямых виновников - нет.
    А от подобного, действительно, никто не застрахован.

    А что чипованная карта ? У меня их две. Платил в таких ибенях, что Вы и названий таких не слышали. Никогда СМС не приходило позже чем через 3 секунды.
    ПОС-терминалы канули в лету когда эмбосанированные ( или как их там правильно ) карты перестали быть кредитными.

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    17 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 8 февраля 2012 17:59 Редактировалось 1Art, 1 раз.
    Ликвид:

    А что чипованная карта ? У меня их две. Платил в таких ибенях, что Вы и названий таких не слышали. Никогда СМС не приходило позже чем через 3 секунды.
    ПОС-терминалы канули в лету когда эмбосанированные ( или как их там правильно ) карты перестали быть кредитными.

    Ну я не знаю как вам тогда доказать, я говорю конкретно в каких самолётах (на которых я летом летал) пос-ы используют, вы отвечаете канули в лету. :molotok:

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    1Art:

    А что чипованная карта ? У меня их две. Платил в таких ибенях, что Вы и названий таких не слышали. Никогда СМС не приходило позже чем через 3 секунды.

    Охотно верю что вы много путешествуете, но для того что бы потратить деньги с вашей карты, достаточно десяток (если не меньше) таких магазинов. Я привёл пример Чехии - когда обычный гастроном проводит транзакции в офф-лайне.

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Ликвид:

    А от подобного, действительно, никто не застрахован.

    Ок, вот тупой пример:

    Вы в короне расплатились картой, а на следующий день на амазоне кто-то ей же купил себе айпад.

    Вы скажете - ладненько, сам виноват, что не счистил с неё всё наждачкой, так ?
    (при условии что мошенников не найдут никогда)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 8 февраля 2012 18:09 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    1Art:

    Вы в короне расплатились картой, а на следующий день на амазоне кто-то ей же купил себе айпад.
    Вы скажете - ладненько, сам виноват, что не счистил с неё всё наждачкой, так ?

    Хороший пример. Правильный.
    Я даже скажу как это делается.
    У кассира в кармане или где в другом месте висит маленькая такая камерка - сейчас их полно по 40-50 баксов в виде ручки, зажигалки, часов и пр.
    Достаточно невзначай "показать" камере две стороны карты - и вечером можно покупать айфон.

    Только при чем тут банк ?

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    17 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 8 февраля 2012 18:12

    Ну и напоследок, почему я считаю что банк должен возместить (наивно, но всё же):

    1(главное). Банк получает прибыль от того что я использую его карту, поэтому риски он так же должен нести.
    2(спорно). Это общепринятая практика, и если СБ банка не нашла причин считать меня (со)участником, я ожидаю что деньги мне вернет именно банк, а далее как получится.
    3(фигня). Работники банка имеют максимальную возможность использовать данные карты.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 8 февраля 2012 18:18
    1Art:

    1(главное). Банк получает прибыль от того что я использую его карту, поэтому риски он так же должен нести.

    Ничего подобного. Банк - не страховая компания.
    Банк получает прибыль от размещения денег на счете, а использование Вами карты - только лишний гиморой для банка.
    По карт-счетам даже проценты символические.

    1Art:

    2(спорно). Это общепринятая практика, и если СБ банка не нашла причин считать меня (со)участником, я ожидаю что деньги мне вернет именно банк, а далее как получится

    Не слышал что это "общепринято". Деньги должен возмещать виновный. Или "благотворитель", опасающийся по каким-то причинам скандала.

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    17 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 8 февраля 2012 18:19 Редактировалось 1Art, 1 раз.
    Ликвид:

    Я даже скажу как это делается.

    Палитесь ;)

    А если серьёзно :
    1. Сосед по очереди (2-3 штуки)
    2. Кассир
    3. Охранник в зале возле кассы
    4. Охранник на видеонаблюдении
    5. Любой работник магазина имеющий доступ к записям камер

    При этом вы продолжаете утверждать, что банк выдающий вам такой "безопасный" инструмент оплаты, (и активно его рекламирующий) ответственности не должен нести никакой ?

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Ликвид:

    а использование Вами карты - только лишний гиморой для банка.

    Сильно ошибаетесь - уточните у работников банков, но если на пальцах - банк получает % от каждой вашей покупки. Плюс абонентка собственно.

  • Tamara_ Junior Member
    офлайн
    Tamara_ Junior Member

    70

    15 лет на сайте
    пользователь #258344

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 8 февраля 2012 18:23 Редактировалось Tamara_, 3 раз(а).

    Ликвид, почему личные??
    если говорить, когда человек сам беду накликал, напр, сообщил номер карты кому-то, но такие личные проблемы возникают во многом потому, что клиентам не объясняют риски - способы их избежать (напр, люди думают, что этого мало, чтобы что-то сделать со счетом)....
    но почему, по Вашему, личные проблемы, когда человек расплатился, а работник какого-либо учреждения оказался не совсем честным ??
    если система не может обеспечить безопасность - ответственность на ней.....банки зарабатывают на услуге (услугу распространяют, и они-то получше клиентов знают о ее багах) - пусть и за риски платят.....а то они вапшчэ ни при чем....белые-пушистые......

    Добавлено спустя 9 минут 37 секунд

    "Вирус, поражающий банкоматы. Новейшим изысканием мошенников стал вирус, который отслеживает производимые операции и ворует информацию с пластиковых карт, передавая ее мошенникам" - где вина картхолдера?? просто не повезло??=))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 8 февраля 2012 18:33
    1Art:

    1. Сосед по очереди (2-3 штуки)
    3. Охранник в зале возле кассы
    4. Охранник на видеонаблюдении
    5. Любой работник магазина имеющий доступ к записям камер

    Маловероятно. По многим причинам.

    Tamara_:

    почему личные??

    У Вас украли кошелек. Это Ваши личные проблемы или какие ?

    Tamara_:

    банки зарабатывают на услуге

    ОК. Пусть зарабатывают.
    Банк некачественно оказал услугу ? Не выполнил поручение на перевод денег ? Выполнил в соответствии с договором.
    Банк - не страховая компания. Каждый отвечает за свой кусочек пирожка.
    К примеру, "Борисовдрев" зарабытывает на выпуске спичек. Они становятся ответственными за все пожары, подожженые их спичками ?

  • 1Art Senior Member
    офлайн
    1Art Senior Member

    1274

    17 лет на сайте
    пользователь #135342

    Профиль
    Написать сообщение

    1274
    # 8 февраля 2012 18:38
    Ликвид:

    Маловероятно. По многим причинам.

    Здесь можно спорить бесконечно.

    Но я не зря вам в пример привёл амазон.ком - цвц не нужен, только номер и дата.

    Разрешение камер я не знаю, но, потренировавшись эти данные можно банально запомнить.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Ликвид:

    У Вас украли кошелек. Это Ваши личные проблемы или какие ?

    Вот ! Здесь 90% темы форума, если производитель кошелька сделал его скользким и прыгающим, но с виду вполне обычным кошельком :)

    Вы не попытаетесь возложить часть ответственности за украденный кошелек на производителя ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 8 февраля 2012 18:45
    1Art:

    только номер и дата

    Даже ФИО не нужно ? Уверены ?

  • Tamara_ Junior Member
    офлайн
    Tamara_ Junior Member

    70

    15 лет на сайте
    пользователь #258344

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 8 февраля 2012 18:47

    Ликвид, в таких условиях мы отказались от идеи возить карту с собой, по карте - только оплата через нет брони авиабилетов - гостиниц (надеюсь антивирус работает, да и по сомнительным сайтам не лазим, рефераты уже качать не надо=)) рейсов....думаю, если бы в банках рассказывали о том, как незаметно люди могут лишиться денег - кто-то бы отказывался от идеи кредитки, ведь даже насильный отъем денег менее вероятен, чем манипуляции с картой.....в конце концов, не всем надо перевозить больше 10 штук амдолларов....
    думаете, вариант отказа части потребителей от услуг банков - это хорошо для развития банковской системы??

    да и есть варианты у банка как отыграть свои деньги - например, штраф в 50 баксов за утерю карты - допустим, у 10 человек потеряны-украдены деньги - не по всякой карте будет мошенничество - но зато клиенты будут намного осторожнее в обращении с картами.....

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    Ликвид:

    1Art:

    только номер и дата

    http://habrahabr.ru/blogs/eCommerce/109361/
    наслаждайтесь=))

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    даже "Имя на карте, как правило, не используется при авторизации платежа. Можете сами проверить, введя его неправильно" - про амазон

    "Для проведения транзакции по карте Visa нужны номер и срок её действия.
    Для Master Card нужен только номер карты".

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 8 февраля 2012 19:10
    Tamara_:

    думаю, если бы в банках рассказывали о том, как незаметно люди могут лишиться денег - кто-то бы отказывался от идеи кредитки, ведь даже насильный отъем денег менее вероятен, чем манипуляции с картой

    Вы знаете, вообще жить опасно. Если бы женщинам расказывали до зачатия сколько проблем бывает с детьми - тяжелые роды, смертность, детская онкология, , ДЦП, даун-синдром и проче... Боюсь что рожать бы перестали. Хотя вероятность возникновения таких осложнений - не больше чем вероятность потерять деньги на карте.
    И так вот получается, что одного бъют и грабят раз в неделю, а другой ходит теми же дорогами годами - и все у него в порядке.

  • Tamara_ Junior Member
    офлайн
    Tamara_ Junior Member

    70

    15 лет на сайте
    пользователь #258344

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 8 февраля 2012 19:23

    хмм по аналогии......по-Вашему, не надо и пособия по инвалидности платить - сами ведь решали рожать, ну а то, что риски есть......вот и несите последствия....
    насчет карт - просто не понимаю, зачем платить за карту 50 баксов, заморачиваться ее сохранностью, когда никакой защиты она не дает......а билеты заказать можно по дешевой электрон (написать заяву на платежи в интернет) ??
    пс если у Вас с карты снимут бабла - виноваты Вы))))))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 8 февраля 2012 19:27
    Tamara_:

    хмм по аналогии......по-Вашему, не надо и пособия по инвалидности платить - сами ведь решали рожать, ну а то, что риски есть......вот и несите последствия....

    Плохая аналогия.
    Государство прописало в своих социальных законах - "инвалидам платится пенсия".

    Tamara_:

    насчет карт - просто не понимаю, зачем платить за карту 50 баксов, заморачиваться ее сохранностью, когда никакой защиты она не дает......а билеты заказать можно по дешевой электрон (написать заяву на платежи в интернет) ??

    Ну как... Красиво. Циферки такие блестящие выпуклые...

    Добавлено спустя 42 секунды

    Tamara_:

    пс если у Вас с карты снимут бабла - виноваты Вы))))))

    Может и не я, но уж точно не банк.

  • ipto Senior Member
    офлайн
    ipto Senior Member

    6382

    17 лет на сайте
    пользователь #129488

    Профиль
    Написать сообщение

    6382
    # 8 февраля 2012 20:12 Редактировалось ipto, 1 раз.
    Ликвид:

    Даже ФИО не нужно ? Уверены ?

    Там есть поле "Cardholder Name", но я туда чуши вбивал и оплата все равно проходила :)

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    159

    15 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль

    159
    # 8 февраля 2012 20:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Ликвид Ты косишь? Это я про спички..
    Ты что не понимаешь что БПС банк уже проиграл? И проиграет еще и в суде...
    А теперь по делу, давай поиграем в суд- (я представляю что ты представитель банка) ответь мне кратко на основании чего ваш банк снял деньги с моей карты?

  • Tamara_ Junior Member
    офлайн
    Tamara_ Junior Member

    70

    15 лет на сайте
    пользователь #258344

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 8 февраля 2012 23:01

    Ликвид, ну, эт Вы вспомнили про рождаемость в связи с тем, что читай барышни побольше - рождаемость бы еще больше снижалась (думаю, на самом деле это не так, только малый процент отказывается от родов из-за страхов, больше из-за соц.неустроенности, а также потому что взрослеть стали позже, а кто-то и вовсе перестал....)....честно, не думаю, что знай о рисках - все бы отказались от карт, но вели бы себя по-аккуратней, многие бы выбрали чиппированные карты (а в наших банках их даже не предлагают, когда народ приходит и говорит - "мне нужна карта для заграницы",=))

    пс виноваты-то будете, может, и не Вы, но платить будете именно Вы (если все сохранится в рамках Вашей модели=))

    пспс я все-таки за движение Бони-и-Клайд (те, кто взламывает систему банкоматов или самих банков и уводит деньги со счетов / делает поддельные карты посредством накладных клавиатур) - они "делают" систему, а то, что система перекладывает свои косяки на ничего не могущего сделать человека - тем самым показывает свою слабость - долго ей не жить (то, что Вы говорите, что не банки сконструировали систему, поэтому с них взятки гладки - ну, так пусть банки перевесят ответственность на визу, что предлагаемый ими сервис - дырявый,но им слабо-то, легче на народ спихнуть - которому даже при получении карты - только пять слов о том, как это удобно??.....)
    Клиент заключает договор с банком - последнему и отвечать перед ним!

    На Западе система хоть понимает свои косяки и берет риски на себя, а у нас - всегда человек (говорят, Запад-Запад - все карьеристы.....но они-то хоть профессионалы, а у нас все боятся потерять какие-то РАБочие места - поэтому контора никаких затрат нести не должна - клиент всегда виноват.....), вместо максимизации прибыли - минимизация затрат=)) так ведь можно закрыть контору - вапшчэ никаких затрат не будет=))))

    Засим откланиваюсь, Сhel0wek-у, удачи....в нашем обществе Вам, скорее всего, прийдется бороться за свои права в одиночестве..... но зато сможете почувствовать себя более свободным в противостоянии царящей в обществе несправедливости)))
    ....в конце концов, главное уважать себя и уважать других.....и очень хочется, чтобы и по отношению к тебе выказывали уважение, в т.ч. и различные учреждения - не так ли, Ликвид??=)))

  • be300 Member
    офлайн
    be300 Member

    147

    21 год на сайте
    пользователь #21608

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 9 февраля 2012 00:31
    Tamara_:

    пспс я все-таки за движение Бони-и-Клайд (те, кто взламывает систему банкоматов или самих банков и уводит деньги со счетов / делает поддельные карты посредством накладных клавиатур)

    ....в конце концов, главное уважать себя и уважать других.....и очень хочется, чтобы и по отношению к тебе выказывали уважение, в т.ч. и различные учреждения - не так ли, Ликвид??=)))

    Жесть! В одном посте поддерживать движение Бони-и-Клайд (класть на банки с прибором, воровать у них и т.п.) и тут-же утверждать что главное - уважать себя и уважать других и еще Ликвида просить с этим согласиться ! ;) Это пять!
    Вы уж определитесь вы за кипиш, но тогда о каком уважении речь, или за уважение друг к другу (будь то отношение людей или организаций).
    Как говорится в старой поговорке: "Относись к другим так-же, как хочешь, чтоб относились к тебе."

    chel0wek, вопрос, когда ранее производили оплату с карты на Амазон, какие данные вводили для списания у вас с карты необходимой суммы ?

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    159

    15 лет на сайте
    пользователь #290651

    Профиль

    159
    # 9 февраля 2012 10:48

    Вводились номер карты, дата действия карты и CVV2

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12460

    23 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12460
    # 9 февраля 2012 10:58

    chel0wek, Амазон не требует ввода CVV, там даже нет поля для ввода CVV