Тема закрыта

0


Голосование закончилось 26 января 2008 09:08

Да, верю.


87

Нет, не верю.


55
Голосов: 142
  • Roofess Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Roofess Senior Member Автор темы

    889

    22 года на сайте
    пользователь #1852

    Профиль
    Написать сообщение

    889
    # 28 апреля 2004 08:52

    ГАИ открыло "горячую линию". Если вы стали свидетелем аварии, если требуется срочная помощь на дороге, если есть сомнения в правомочности действий сотрудников ГАИ, звоните по телефону 8-(017)218-52-42

    Оригинальный пост от Roofess:

    Вот вопрос к знающим людям. Что делать, если гаишник приписывает нарушение, которое я не совершал? Допустим, спорная ситуация – а гаишник забирает права и собирается писать протокол (т.е. косвенно вымогает деньги), но я уверен в своей правоте? :-?

    Примеры:

    1. Еду на мотике около 80 км/ч в городском поселке – останавливает гаишник БЕЗ РАДАРА и говорит, что превысил скорость – забирает права и начинает составлять протокол.

    2. То же самое было со мной на машине – был знак 40, ехал 55 – гаишник остановил на глаз – без радара – начал выписывать протокол – еще хотел приписать 62 км/ч , падла, - когда я указал, что они стопорнули без радара, то он кивнул на радар, лежавший на торпедо их Опеля (все время там лежал, видно, с каким-то показанием)– типа у нас есть цифирка для всех одна.

    3. А представьте такую же ситуацию (гипотетически) с ОЧЕНЬ наглым гаевым – еди 40 на знак 40 – меня останавливают и нагло, в глаза, говорят, что ехал 65. :molotok: Как быть?

    Вопрос, однако, более общий – как выразить законно свой протест действиям гаишника – протокол, там, не подписывать или написать, что несогласен? :beer:

  • dErIbAz Member
    офлайн
    dErIbAz Member

    357

    22 года на сайте
    пользователь #2179

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 16 октября 2007 14:54
    Yuracx:

    ... Что касаеться Минюста, то на предварительном слушании дела в суде, о наличии трактования применения ст.6.5.6 КоАП Минюстом, было завлено зам.нач.ГАИ Заводского района. Также было сказано, что на основное слушание, это разъяснение Минюста будет предоставлено...

    Разъяснение Минюста, в данном случае, "идет лесом", потому что это всего лишь мнение (возможно нескольких чиновников)... :D

    Для трактования КоАПа Минюсту надо иметь официальные полномочия от Самого Главного, а таковых нет... :-?

    ИМХО неточности законодательства следует трактовать в пользу обвиняемого... ;)

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    19 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 16 октября 2007 16:27

    Поэтому можно только предполагать, что именно разъяснял МинЮст для ГАИ..

    Предполагаю, что разъяснение будет написано кем-нибудь знакомым тов. Шармалайкина (или иже с ним) из Минюста специально для данного случая и выдано за официальное. Это позволит чиновникам ГАИ избежать обвинения в нарушении законодательства в том случае, если суд примет сторону нарушителя (что весьма вероятно). Мол, действовали согласно разъяснению Минюста, но если суд считает, что были не правы, то практику изменим в соответствии с принятым прецедентом. Овцы (т.е. те, кто занимался самоуправством) целы, и волки сыты.

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    19 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 16 октября 2007 16:29

    Для трактования КоАПа Минюсту надо иметь официальные полномочия от Самого Главного, а таковых нет...

    ИМХО неточности законодательства следует трактовать в пользу обвиняемого...

    Насколько я понимаю, задачи Минюста в том и состоят, чтобы анализировать законодательную базу и разрабатывать практику ее применения? Если так, то полномочия на выполнение этих задач должны быть.

  • Barmutik Senior Member
    офлайн
    Barmutik Senior Member

    4671

    20 лет на сайте
    пользователь #18694

    Профиль
    Написать сообщение

    4671
    # 16 октября 2007 17:13

    Интересно посмотреть создаться ли прецендент.. на который потом можно будет успешно ссылаться в случае возникновеняи проблемы...

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27909

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27909
    # 16 октября 2007 17:35

    dErIbAz,

    немного не так. если Суд сделает запрост в Мин. Юст на предмет толкования и минюст даст ответ, то он будет засчитан. Вопрос в том, что этот ответ можно будет с прокуратурой оспаривать, нго то, что минюст может давать толкование - это 100%.

    Второй вариант - разъяснений суда, который тоже может толковать закон и выносить решения, а именно - указания судам низших инстанций как толковать практику, т.е. выносить решения по таким делам.

    Barmutik,

    Ссылатья на него нелья у нас, т.к. не прецедентное право, просто давление будет больше на гаевых. Но только это решение надо разместить по всем автогазетам, а лучше еще всяким республикам и сб. Чтобы как можно больше народа знало на что давить.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 16 октября 2007 17:49

    Но только это решение надо разместить по всем автогазетам, а лучше еще всяким республикам и сб. Чтобы как можно больше народа знало на что давить

    kitnamore, тише-тише......Давайте сначала его получим, а уж потом будем думать про глобальное оповещение... А то такое ощущение что суд уже был... В таких делах в нашем гандурасе. никогда нельзя быть уверенным ни в чем на 100%.....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • dErIbAz Member
    офлайн
    dErIbAz Member

    357

    22 года на сайте
    пользователь #2179

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 16 октября 2007 19:43

    kitnamore, внимательно читаем Закон Республики Беларусь от 10 января 2000 г. 'О нормативных правовых актах Республики Беларусь': :znaika:

    Статья 70. Порядок официального толкования нормативных правовых актов.:

    В случае обнаружения неясностей и различий в содержании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавший) этот акт, или, если иное не предусмотрено Конституцией Республики Беларусь, уполномоченный им орган осуществляют официальное толкование этих норм путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта.

    При толковании нормативного правового акта объясняется или уточняется содержание его правовых норм, определяется их место в законодательстве, а также функциональные и иные связи с другими нормами, регулирующими различные аспекты одного и того же вида общественных отношений.

    При толковании нормативных правовых актов не допускается внесение в них изменений и (или) дополнений.

    Так что, Минюст со своим разъяснением "идет лесом"... :D

    Igor_K:

    Насколько я понимаю, задачи Минюста в том и состоят, чтобы анализировать законодательную базу и разрабатывать практику ее применения? Если так, то полномочия на выполнение этих задач должны быть.

    Почитайте на досуге Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31 октября 2001 г. № 1605 'Об утверждении Положения о Министерстве юстиции Республики Беларусь'

    У Минюста НЕТ полномочий толковать/трактовать положения Законов Республики Беларусь, в том числе КоАП... :-?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27909

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27909
    # 17 октября 2007 09:38

    dErIbAz,

    Вы совершенно не в курсе, но Мин. Юст дает оценку абсолютно всем юридическим документам и большую часть разрабатывает или корректирует. Без подписи людей из Мин. Юста ничего не принимается.

    На этом документе есть рецензия Мин. Юста. Это я говорю как человек, который знает эту кухню изнутри. Так, что в мин.юст как орган КОНТРОЛИРУЮЩИЙ деятельность правоохранительных органов и следует обращаться этим правоохранительным органам на счет КОАП, которые проходил проверку на соответствие другим юридическим нормам в РБ. На этом жирная точка. В минюсте даже есть специальное подразделение - по контролю за деятельностью правоохранительных органов и конституционной деятельность или что-то в таком духе.

    Можно выслушать также Вашу версию - что такое мин.юст и зачем он нужен.

    Неужели Вы думаете Суд был принял официальную бумажку или даже факт ее существования от мин.юста, если бы мин.юст не мог выдать офф. толкование? :D

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 17 октября 2007 10:04

    Неужели Вы думаете Суд был принял официальную бумажку или даже факт ее существования от мин.юста, если бы мин.юст не мог выдать офф. толкование?

    kitnamore, Суд ничего не принимал, не саму бумажку не факт ее существования. Суд лишь попросил предоставить даанное чтиво. А Вы не думаете, что суд попросил предоставить данное толкование, только лишь из удивления???? Т.е. просто посмотреть на ЭТО?

    А что касаеться

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31 октября 2001 г. № 1605 'Об утверждении Положения о Министерстве юстиции Республики Беларусь'

    то там действительно не оговорено, что МинЮст праве толковать КоАП.....

    может лишь это:

    4.3. обязательная юридическая экспертиза нормативных правовых

    актов Национального банка, Национальной академии наук Беларуси,

    министерств, иных республиканских органов государственного

    управления, областных, Минского городского Советов депутатов,

    облисполкомов и Минского горисполкома;

    5.7. осуществляет обязательную юридическую экспертизу

    нормативных правовых актов Национального банка, Национальной

    академии наук Беларуси, министерств, иных республиканских органов

    государственного управления, областных, Минского городского Советов

    депутатов, облисполкомов и Минского горисполкома;

    kitnamore, Вы если как говорите, знаете все изнутри, скжаите тогда, на ккаком основании, МинЮст вправе тольковать КоАП??

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27909

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27909
    # 17 октября 2007 11:21

    Yuracx,

    Если бы Суд счел эту бумажку просто бумажкой - он бы отклонил ходатайство ГАИ о приобщении к материалам дела этой бумажки. Я к этому клоню.

    Мин. Юст вправе, т.к. он разработчик. Так будет яснее?

    орган (должностное лицо), принявший (издавший) этот акт

    Вот цитата. Мин. Юст принимает этот документ, проводит его экспертизу, вносит изменения или просит внести (а может и сам разрабатывает с нуля - и такое очень часто) и только после того как документ будет, по их мнению соответствовать другим законным актам и Конституции, тогда его одобрят, т.е. подпишут и он пойдет в ту инстанцию, которая его издаст на всеобщее обозрение.

    + Ко всему - просто узнайте, что такое мин.юст и какого его назначение, тогда и поймете, что в таких случаях он может толковать. Или вы думаете, президент разрабатывал КОАП и только он может толковать его? :lol:

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    19 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 17 октября 2007 12:48

    У Минюста НЕТ полномочий толковать/трактовать положения Законов Республики Беларусь, в том числе КоАП...

    Я не употреблял понятий "толковать" и "трактовать". Это Ваша фантазия. Употребляемые мной термины коренным образом отличаются от приведенных. Неужели Вам это непонятно?

    Что касается толкования - допустимо ли оно вообще? Закон должен быть написан ясно и недвусмысленно, чтобы заведомо исключать двоякую трактовку. В этом случае нет нужды в каком-либо толковании. Я всегда думал, что за этим следит именно Минюст.

    P.S. Ктати, обсуждаемая норма (6.5.6) написано именно указанным выше образом и двоякой интерпретации она не допускает. То, как понимают ее в ГАИ есть расширительное толкование, что не допускается.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13732

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13732
    # 17 октября 2007 15:26

    kitnamore, мы с вами уже обсуждали где то про Минюст. Повторю - он визирует проекты законодательных актов, анализируя ПРОЕКТЫ законодательных актов на предмет соответствия действующему законодательству. Толковать действующее законодательство Минюст не должен. Также Минюст регистрирует нормативные акты, и без регистрации Минюста нормативные акты обязательной силы не имеют.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • dErIbAz Member
    офлайн
    dErIbAz Member

    357

    22 года на сайте
    пользователь #2179

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 17 октября 2007 15:37
    kitnamore:

    ...Мин. Юст вправе, т.к. он разработчик. Так будет яснее?

    орган (должностное лицо), принявший (издавший) этот акт

    Вот цитата. Мин. Юст принимает этот документ, проводит его экспертизу, вносит изменения или просит внести (а может и сам разрабатывает с нуля - и такое очень часто) и только после того как документ будет, по их мнению соответствовать другим законным актам и Конституции, тогда его одобрят, т.е. подпишут и он пойдет в ту инстанцию, которая его издаст на всеобщее обозрение.

    + Ко всему - просто узнайте, что такое мин.юст и какого его назначение, тогда и поймете, что в таких случаях он может толковать. Или вы думаете, президент разрабатывал КОАП и только он может толковать его?

    Как всё запущено... :o Скажу только одно: Минюст НЕ принимал (издавал) КоАП. Кстати ИМХО здесь "издание" не означает "публикацию в СМИ или тиражирование".

    Возможно, Минюст принимал участие в разработке КоАПа и проводил экспертизу на наличие противоречий с другим беларуским законодательством. Но официально толковать КоАП можно только документом за подписью Самого Главного... :D

    Моя позиция подтверждается вышеуказанными документами!

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 17 октября 2007 16:06

    Прошло заседание суда.... И оставило скорее больше вопросов чем ответов..

    1. Заседание суда состоялось в 11.40. На нем суд по очереди опросил стороны. Выяснив все (по мнению суда моменты) суд удалился для принятия решения. Перед этим приятель (А) продемонстрировал ответ из прокуратуры, чем несказанно удивил зам.нач.ГАИ Заводского района... Было сказано явиться сторонам в 14.20 для оглашения решения...

    2. 14ч.20 мин......Тут странности и начались...... Вместо оглашения решения, суд начал задавать вопросы А по поводу его предыдуших нарушений... Суд уточнял скока раз вообще А нарушал ПДД и за что именно.... Т.к. А - водитель достаточно дисциплинированный, то в его памяти таковых фактов не нашлось.Затем суд предоставил копию протокола, где было написано, что А был оштрафован за непристегнутый ремень.... Затем суд начал объяснять что в ст.6.5.6 а именно:

    выразило согласие на уплату штрафа и возмещение причиненного им вреда в порядке

    союз "И" предполагает наличие как первого обстоятельства "штраф", так и обязательное наличие второго "причененный ущерб". Причем суд говорил об этом не утвердительно, а в виде вопросов А. Т..е примерно так

    "а как Вы считатет, разве "И" не предполагает наличия и того и другого?"......

    или

    как можно согласиться возместить то, чего не было?

    Также за время с 11.40 до 14.20, суд успел сделать запрос в прокуратуру Заводского района, и получить по факсу более полный ответ прокуратуры, где было расписано почему и зачем они именно так ответили на жалобу......Ответ также был продемонстрирован судом, однако для ознакомления, его никому не давали..... Затем, опять же по моему очень странно, суд заявил, что решение по этому делу, будет принято позже, но А получит его по почте в течение 10 дней, начиная с сегодняшнего.... вот И ФСЕ!!!!!

    Я до сих пор не понимаю, на каком основании решение по делу не было оглашено в суде... Зачем эти заочные принятия решений....... В общем конкретного ответа пока нет, остаеться ждать 10 дней, пока решение суда найдет по почте "твердого и непокалибимого, честного водителя А"....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27909

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27909
    # 17 октября 2007 16:14

    Igor_K,

    просто иногда кто-то может прочесть текст какого-нибудь закона не так как его читали в том же мин. юсте, тогда мин. юст скажет, а мы понимали его так и так одобряли. Но в целом это правильно. Просто в мин.юст при его ограничем штате приходит столько документов на одобрение, что просто иногда физически нет возможности исключить двойное толкование ввиду богатства русского языка.

    krum,

    Еще раз - он не только анализирует, но и вносит свои поправки, не ввиде - почеркал красными чернилами, а в виде - так нельзя, а вот так можно будет.

    Вообщем Вы можете спорить, но я не вижу иной возможности в спорном случае узнать стороннее - независимое мнение. Если ГАИ хочет - она обращается в мин. юст. В минюсте есть, как я уже сказал - спец отдел как раз по курированию деятельности (в том числе и ГАИ) нашей милиции. Так, что такие толкования и впредь будут. ВОзможно это не совсем по закону, но так оно есть и пока будет.

    Если несложно, кто должен толковать документ, например, тот, который разрабатывался 12тью различными ведомствами, а был введен в силу лично Президентом. Коротко и ясно - какая из 12ти организаций или только ППРБ или еще кто-то?

    dErIbAz,

    А кто сказал, что мин.юст создавал? А кто тогда создавал? ППРБ? Ведь его подписью все было введено в силу. Издание - вступление в силу, это и имеется ввиду.

    Вы не поверите, более половины документов, что представляют ППРБ - разработаны работниками мин.юста с нуля. Бывает даже после копания в интернете :D А иногда и просто стажерами, которые проходят там практику. Так, что все может быть, все.

    Некоторые изменения в ПДД разрабатывала девочка не имеющая машины и не знающая ничего о ПДД.

    Ваша позиция не подтверждается ничем. Мин.Юст частично разрабатывал КОАП и может его толковать. В этом я не сомневаюсь. Если такая бумага есть, то ГАИ ее предоставит, если это не блеф.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 17 октября 2007 16:43

    Да, еще самое интересное.... После консультаций с юристом, узнал интересную вещь.....Оказаываеться, что причененный ВРЕД, о котором упоминаеться в ст.6.5.6 имеет место быть в любоми правонарушении. И что мы путаем этот самый вред, с приченением ущерба, про который в статье ни слова... Юрист сказал, что нарушение любого закона в любой его части - это уже вред причененный государству... Такж вред был приченен сотрудникам ГАИ и зам/начальника ГАИ....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10894

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10894
    # 17 октября 2007 17:23

    Да... И эти люди имеют право человека в тюрьму упечь лет на 10. А решить простейший юридический вопрос не в состоянии.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 17 октября 2007 22:03

    Yuracx,

    Зачем эти заочные принятия решений.

    слишком серьезное решение - хоть у нас судебная практика не является прецедентной, но все равно, если суд в этом случае решит, что гаишники неправы и впредь должны брать по-минимуму в таких случаях, то закрывается огромная "кормушка", которую "придумали" сотрудники гаи :(

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17010

    22 года на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17010
    # 17 октября 2007 22:07

    Yuracx, это городской суд был?

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 18 октября 2007 10:11
    Saturn:

    Yuracx, это городской суд был?

    нет, районный....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
Тема закрыта