Ответить
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4612

    16 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4612
    # 6 марта 2016 12:53 Редактировалось DominatorBLR, 2 раз(а).
    deres:

    DominatorBLR:

    Если есть сигнал с ENERGY METER любой формы при превышении выработки, то не важно чей фирмы будет оборудование, можно приспособить и хотя бы просто отключение можно сделать СП от сети

    вы в состоянии разобрать чужой протокол обмена по ethernet? уверен на 146%, что нет.

    Думаю что изучить можно, дайте мне его разобрать и документацию почитать, отследить изменение в сигнале можно, но сложно, и опять же, нужно смотреть, обычно все не настолько сложно что бы не взламывалось. Почти все промышленные контроллеры вскрывали недорогими кабелями и сименсы и омроны (хотя они бесплатно софт дают) и эвридэвитсон. Разберемся.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11870

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11870
    # 6 марта 2016 16:35

    DominatorBLR, с нетерпением буду ждать ваш отчет об успешном несложном взломе системы.

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    vovik9983:

    Как видит эту систему висман vitovolt.

    цитата с рекламки

    В том случае если нет мощных потребителей и аккумуляторы полностью заряженны вырабатываемая энергия с модулей поступает во внешнюю сеть через обратный счетчик.

    нас такой вариант не устраивает. цель- избежать перетока избытков во внешнюю сеть

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2541

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 8 марта 2016 21:27 Редактировалось ecoenergy, 1 раз.

    Знаю такие системы как у витовольт Виссмана. Аналогично МАП гибрит/доминатор, СМА санни аилэнд, Виктро мультиплюс/кватро. Есть китайские инверторы, которые имеют внутри себя такой функционал единым блоком.
    Да, такие системы могут дать экономию за счет солнца, излишки возвращать через аккумуляторы и гарантировать нулевой переток, отключаясь от сети в нужный момент (переходя в автономку). Некоторые даже могут давать нулевой переток за счет управления сетевым инвертором.
    Но ситуация проста. ПРи текущих тарифах просто сетевой инвертор с панелями будет окупаться лет 15, если потреблять 100 % выработки. А если сюда добавить стоимость батарейного инвертора, самих акб (которые надо менять с определенным периодом) и прочий обвес - окупаемость уходит далеко за срок эксплуатации. Ну или надо ждать тарифа на электроэнергию в районе 0,2-0,3 долл. за 1 кВт ч. Тогда можно прикинуть окупаемость.
    OPzV аккумуляторы имеют место, когда нет возможности организовать отдельное аккумуляторное помещение. Электроника и испарения аккумуляторов - дело опасно совместимое.

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • lusien67 Junior Member
    офлайн
    lusien67 Junior Member

    78

    12 лет на сайте
    пользователь #1094365

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 12 марта 2016 14:29

    Если это не фокус, то это лучше чем любые панели и ветряки.

  • 1739889 Senior Member
    офлайн
    1739889 Senior Member

    939

    10 лет на сайте
    пользователь #1739889

    Профиль
    Написать сообщение

    939
    # 12 марта 2016 14:54

    Для Ташкента, три года использую СЭ, никаких проблем в своем коттедже, при уровне потребления до 3,5 кватт (пусковой режим холодильника и электронасоса).
    Использую 2 элемента по 285 w, 2 gel батареи по 100 А, контроллер заряда Epsolar Контроллер Tracer на 40А, инвертор DC/AC ПН5 мощностью 4,5кВт A-electronica ООО “Сибконтакт” г.Новосибирск.
    Дневного заряда, не менее 10 часов даже в ненастную погоду, ночью хватает на 4-5 часов, используются светодиодное оборудование 220 v, телевизор и холодильник, днем никаких ограничений, аккумуляторы заряжаются током до 25 А, по остаточному принципу, в среднем за 6 часов дневного освещения, в сумерках заряд идет с током 7-8 ампер, ночью естественно 0. Месячное потребление семьи из 3 человек, из городской энергосети не превышает 50 киловатт летом, 80-90 зимой, в основном за счет электронасоса газового котла.
    Но все это естественно для Ташкента и в общем то все уже окупилось, в т.ч. за счет бесперебойного питания.
    Хочу попробовать все воспроизвести все в Минске, где продолжительность дневного освещения несколько выше.
    Главное что отпугивает, неадекватность цен у продавцов оборудования.

    Добавлено спустя 10 минут 41 секунда

    andrew1969:

    У меня стоит солнечная батарея 100ватт - в наших условиях - она обычно выдает 3-5% (плотные тучи, дождь), 10% - тучи без дождя, 30-60% дымка, 80% лето солнце но горят торфяники. Свои 100% при облучении 980-990 ватт на метр (есть такой прибор) - только при ясной, чистой погоде - это дней 20 в год.

    При данных ценах на солн. батареи, электронику, свинцовые АКБ - не окупится никогда.
    Однако цены на СБ за 5 лет упали в 2-3 раза.

    Ну а при намечающемся подорожании тарифа на электроэнергию до европейского - да еще если поставить литий-ферум батарею 1000ач - с 10.000 циклами - тогда лет через 15 окупится.
    А свинец - безпереспективен!
    - малых типа лодочных батарей - 300 циклов, больших PzS для погрузчиков, а лучше OPzS - 1200-1600 циклов - но тут цена играет роль, OPzS - дорогие).
    Кстати те черные советские стартерные батареи :D - у них циклируемость 120-150 циклов (при разряде в 0) - есть у меня, есть это точно, где-то статья из СССР с живыми тестами, но далеко где-то она и лень искать, но есть.

    Гелевые - OPzV - это рожно прорекламированное - 5-6лет макс (в активном режиме) - люди ставили их на яхты, и плевались после - срок службы крутейшего и самого дорогого Зоннешайн - в раза 2-3 меньше классики с доливом воды - PzS, OPzS!

    Но опять же - необслуживаемые OPzV - имеют свою нишу и хороши там, даже отличны, но где? - на телефонных станциях например, где питание отключается раз в полгода - там они эти 25 лет и прослужат, и плюс - не недо воду доливать раз в 2-3 года.

    Но если циклируемость - то OPzV - это не наш выбор! 8)

    Добавлено спустя 8 минут 25 секунд

    vovik9983:

    Как видит эту систему висман vitovolt.

    4 x Аккумулятора 12 V 3 OpzV-bloc solar Power 180

    - всё, дальше можно не читать , выше отписался по OpzV.
    - 3-5 лет и замена АКБ - уточните его стоимость - это вообще не окупится НИКОГДА в РБ - даже в Солнечной Италии - хорошо если выйдет на 0!

    Более того, как у Зоннешайна лет 5-7 назад начались массовые претензии клиентов по их OpzV АКБ. Так Зоннешайн сразу сказал и отмазался - а вы заряжали их неправильной зарядкой. Вам нужна наша фирменная зарядка от Зоннешайн - а стоит она 1500 евро (при себестоимости на Жданах комплехтухи - 3-5$, и это с наценкой 300-500% на жданах), ну нет слов просто нематерных!

    Я использую GEL, дешевые китайского производства, каждые полгода контролируя уровень воды. Не знаю как у Вас, но в условиях Ташкентской жары в 50 гр. это очень важно, емкость за три года упала всего на 7-8%.

  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    14 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 12 марта 2016 15:16
    1739889:

    три года использую СЭ.

    Интересно было бы фотки посмотреть

  • 1739889 Senior Member
    офлайн
    1739889 Senior Member

    939

    10 лет на сайте
    пользователь #1739889

    Профиль
    Написать сообщение

    939
    # 12 марта 2016 15:32
    protivnik:

    1739889:

    три года использую СЭ.

    Интересно было бы фотки посмотреть

    А на что там смотреть?

  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    14 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 12 марта 2016 16:40 Редактировалось protivnik, 1 раз.

    Белорусы ударились в солнечную энергию
    http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/alternativnaya ... rabotat-na
    видео с 4 минуты на youtube


    по телику всё так красиво рассказывают, а в реальности всё наоборот...

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2541

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 12 марта 2016 20:38

    "Сначала года к продавцам альтернативных электростанций только от минчан поступило 10 заявок. А за прошлый год в стране появилось 600 миниэлектростанций, питающихся солнечным светом". Блин.. кто им такой идиотский текст написал...
    Знакомый домик... где-то я его видел у кого-то :)
    10 000 за 1 кВт наверное час :)) хороший тариф. и 6000 таких станций? перебор явно.
    Ждем белорусские панели. ждем.

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    1739889:

    Для Ташкента...
    Я использую GEL, дешевые китайского производства, каждые полгода контролируя уровень воды. Не знаю как у Вас, но в условиях Ташкентской жары в 50 гр. это очень важно, емкость за три года упала всего на 7-8%.

    Что Вам мешает и какие именно цены Вас смущают?

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • 1739889 Senior Member
    офлайн
    1739889 Senior Member

    939

    10 лет на сайте
    пользователь #1739889

    Профиль
    Написать сообщение

    939
    # 14 марта 2016 14:50

    Высокие цены, даже по московским меркам!

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2541

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 14 марта 2016 19:58
    1739889:

    Высокие цены, даже по московским меркам!

    давайте сразу с примерами. чтоб не быть голословным

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • 1739889 Senior Member
    офлайн
    1739889 Senior Member

    939

    10 лет на сайте
    пользователь #1739889

    Профиль
    Написать сообщение

    939
    # 14 марта 2016 23:30

    а нужно?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #99503

    Профиль

    0
    # 15 марта 2016 10:20
    1739889:

    Я использую GEL, дешевые китайского производства, каждые полгода контролируя уровень воды. Не знаю как у Вас, но в условиях Ташкентской жары в 50 гр. это очень важно, емкость за три года упала всего на 7-8%.

    GEL - это если только название фирмы. В гелевые же воду не доливают.
    В Ташкенте Т 50С это на солнце наверное, в доме около 30-32 наверное будет, на акб где-то 35-40с. Доливать воду важно при Такб выше 40С - иначе она быстро выкипает, да и сам срок службы АКБ от температуры падает. По инструкции акб вроде более 60С не допускается нагревать.

    В Минске если на улице было +35, дома +27, в подвале +15.

    Про эффективность СБ в РБ... Хотя день здесь более длинный чем на Югах, но первые и последние часа 1.5-2 вообще дают всего 7-15% мощности, даже если СБ ориентировать строго перпендикулярно солнцу. Да и последние лет 10 очень мало чисто солнечных дней (за исключением лета 2015 года), а у же в дымке СБ выдает 0.7-0.5-0.4 от мощности на ярком солнце...

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2541

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 15 марта 2016 12:05
    andrew1969:

    Про эффективность СБ в РБ... Хотя день здесь более длинный чем на Югах, но первые и последние часа 1.5-2 вообще дают всего 7-15% мощности, даже если СБ ориентировать строго перпендикулярно солнцу. Да и последние лет 10 очень мало чисто солнечных дней (за исключением лета 2015 года), а у же в дымке СБ выдает 0.7-0.5-0.4 от мощности на ярком солнце...

    ПО статистике СП дают в РБ 1000 Вт ч на 1 Вт установленной мощности за год. На северо-запад от центра - уменьшается до 900, на юго-восток от центра увеличивается до 1100. Если добавить двухосевой треккер - +30% где-то в зависимости от рельефа и застройки.

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4612

    16 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4612
    # 15 марта 2016 12:29 Редактировалось DominatorBLR, 1 раз.
    ecoenergy:

    ПО статистике СП дают в РБ 1000 Вт ч на 1 Вт установленной мощности за год. На северо-запад от центра - уменьшается до 900, на юго-восток от центра увеличивается до 1100. Если добавить двухосевой треккер - +30% где-то в зависимости от рельефа и застройки.

    Вот это полезные цифры, спасибо, сразу можно примерно и высчитывать.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    А не мало? Получается 250Вт панель всего 250кВт за год выработает?

  • 1739889 Senior Member
    офлайн
    1739889 Senior Member

    939

    10 лет на сайте
    пользователь #1739889

    Профиль
    Написать сообщение

    939
    # 15 марта 2016 18:35

    аккумуляторы стоят поближе к СБ на чердаке, там реально летом за +50
    эффективность СБ резко падает на 18% уже при +60

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #99503

    Профиль

    0
    # 15 марта 2016 21:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    1739889:

    аккумуляторы стоят поближе к СБ на чердаке, там реально летом за +50
    эффективность СБ резко падает на 18% уже при +60

    Т 50С это очень плохо - срок службы герметизированной батареи по сравнению с 20С в 4-4.5 раза меньше (это если 365 дней в году они работают при 50С). Те что доливаются водой получше, где-то в 2.5 раза всего.

    Я бы провел 10мм медь (или сответсвенно больше алюминий) 2х20м - при 14 вольт на 25а теряется 17%, при 28в 8.5%, 56в 4.3%. Нужны бОльшие токи - можно и 25мм 32мм 50мм 70мм ПВ-3 взять - провод гораздо дешевле батарей, тем более в РБ есть производители медного провода г. Щучин (ок. Гродно) и где-то под Речицей еще 1 завод. Ну или алюминий (сечение в 1.64 раза больше).

    Очень много постов яхтсменов, которые ходя по средиземному морю - там батареи стоят в моторном отсеке где 45-55с. Покупают самые дорогие тяговые/стационарные необслуживаемые АКБ, а они служат 1-2года всего вместо 6-8.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2541

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 15 марта 2016 22:34
    DominatorBLR:

    ecoenergy:

    ПО статистике СП дают в РБ 1000 Вт ч на 1 Вт установленной мощности за год. На северо-запад от центра - уменьшается до 900, на юго-восток от центра увеличивается до 1100. Если добавить двухосевой треккер - +30% где-то в зависимости от рельефа и застройки.

    Вот это полезные цифры, спасибо, сразу можно примерно и высчитывать.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    А не мало? Получается 250Вт панель всего 250кВт за год выработает?

    да не, самое то :) ну плюс есть факторы типа поля впереди.

    Добавлено спустя 47 секунд

    Я бы подключил панели последовательно по 3-5 в цепочку и забил на толстый кабель и потери напряжения.

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • 1739889 Senior Member
    офлайн
    1739889 Senior Member

    939

    10 лет на сайте
    пользователь #1739889

    Профиль
    Написать сообщение

    939
    # 15 марта 2016 23:16
    andrew1969:

    1739889:

    Я использую GEL, дешевые китайского производства, каждые полгода контролируя уровень воды. Не знаю как у Вас, но в условиях Ташкентской жары в 50 гр. это очень важно, емкость за три года упала всего на 7-8%.

    GEL - это если только название фирмы. В гелевые же воду не доливают.
    В Ташкенте Т 50С это на солнце наверное, в доме около 30-32 наверное будет, на акб где-то 35-40с. Доливать воду важно при Такб выше 40С - иначе она быстро выкипает, да и сам срок службы АКБ от температуры падает. По инструкции акб вроде более 60С не допускается нагревать.

    В Минске если на улице было +35, дома +27, в подвале +15.

    Про эффективность СБ в РБ... Хотя день здесь более длинный чем на Югах, но первые и последние часа 1.5-2 вообще дают всего 7-15% мощности, даже если СБ ориентировать строго перпендикулярно солнцу. Да и последние лет 10 очень мало чисто солнечных дней (за исключением лета 2015 года), а у же в дымке СБ выдает 0.7-0.5-0.4 от мощности на ярком солнце...

    Прошу прощения! Автозамена на смартфоне, аккумуляторы не GEL, а АГМ от GESG, т.е. абсорберного типа. При этом по рекомендации, заливать воду надо до появления влаги на поверхности мата, дать отстояться часов 5 и потом дать цикл заряд разряд, иначе дохнут от обезвоживания за год.
    Насчет толщины провода, потери на проводе колосальны, даже при последовательном соединении СБ, поэтому все оборудование необходимо располагать как можно ближе. Провод использую спаренный сечением 2 Ga из безкислородной меди, в другом месте автопровод сечение 1 Ga.
    Сегодня ради интереса замерял ток на СБ в 80 ватт, вертикально подвешенном на балконе, район Восток-Калиновского. Практически с 10 до 17 стабильный ток в 5,5 А, затем резкий спад 2.2 и в 0,3А

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #99503

    Профиль

    0
    # 16 марта 2016 10:07 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    DominatorBLR:

    ecoenergy:

    ПО статистике СП дают в РБ 1000 Вт ч на 1 Вт установленной мощности за год. На северо-запад от центра - уменьшается до 900, на юго-восток от центра увеличивается до 1100. Если добавить двухосевой треккер - +30% где-то в зависимости от рельефа и застройки.

    Вот это полезные цифры, спасибо, сразу можно примерно и высчитывать.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    А не мало? Получается 250Вт панель всего 250кВт за год выработает?

    Как-то по мне - так и это много.

    Я сейчас замерил в 10 утра, пасмурно (при восходе солнца в 7:20, и заходе в 19:16) - батарея выдает ток 7.5% (0.62а) от 96-100% (8.2а) в яркое солнце. :(

    Добавлено спустя 13 минут 22 секунды

    1739889:

    andrew1969:

    1739889:

    Я использую GEL, дешевые китайского производства, каждые полгода контролируя уровень воды. Не знаю как у Вас, но в условиях Ташкентской жары в 50 гр. это очень важно, емкость за три года упала всего на 7-8%.

    GEL - это если только название фирмы. В гелевые же воду не доливают.
    В Ташкенте Т 50С это на солнце наверное, в доме около 30-32 наверное будет, на акб где-то 35-40с. Доливать воду важно при Такб выше 40С - иначе она быстро выкипает, да и сам срок службы АКБ от температуры падает. По инструкции акб вроде более 60С не допускается нагревать.

    В Минске если на улице было +35, дома +27, в подвале +15.

    Про эффективность СБ в РБ... Хотя день здесь более длинный чем на Югах, но первые и последние часа 1.5-2 вообще дают всего 7-15% мощности, даже если СБ ориентировать строго перпендикулярно солнцу. Да и последние лет 10 очень мало чисто солнечных дней (за исключением лета 2015 года), а у же в дымке СБ выдает 0.7-0.5-0.4 от мощности на ярком солнце...

    Прошу прощения! Автозамена на смартфоне, аккумуляторы не GEL, а АГМ от GESG, т.е. абсорберного типа. При этом по рекомендации, заливать воду надо до появления влаги на поверхности мата, дать отстояться часов 5 и потом дать цикл заряд разряд, иначе дохнут от обезвоживания за год.
    Насчет толщины провода, потери на проводе колосальны, даже при последовательном соединении СБ, поэтому все оборудование необходимо располагать как можно ближе. Провод использую спаренный сечением 2 Ga из безкислородной меди, в другом месте автопровод сечение 1 Ga.
    Сегодня ради интереса замерял ток на СБ в 80 ватт, вертикально подвешенном на балконе, район Восток-Калиновского. Практически с 10 до 17 стабильный ток в 5,5 А, затем резкий спад 2.2 и в 0,3А

    2GA это 33мм2, 1GA это 42мм2. При 2х10м медь и 25а, потери 0.25вольта = 6.5ватт, при 24/28в системе - это потери всего в 1%. :D К слову сказать потери на проводниках между пластинами на всей СБ 24в при номинальном токе (25а в данном случае) порядка 2-2.5в - 7-10% - в 7-10 раз больше.