Ответить
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 27 июня 2016 22:26
    RET_FRAN:

    Нет заключения - нет ПДП - нет застройки территории

    одно но - костела и так нет в ПДП, но стройку это почему-то не останавливает :)

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    10 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 27 июня 2016 22:36

    RET_FRAN, то есть это срабатывает автоматически. OK.

    RET_FRAN:

    Нет заключения - нет ПДП - нет застройки территории

    А в июле администрация планирует провести ОО корректировки ПДП, и если минприроды отменяет экспертизу, то и корректировать нечего?

    Добавлено спустя 40 секунд

    bdfy:

    но стройку это почему-то не останавливает

    Ну стройки там никакой нет

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    10 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 28 июня 2016 15:37 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.

    Пришла писулька от Лаптева на запрос из прокуратуры.
    Моя жалоба была на ШЕСТИ листах, Лаптев отписался одной фразой.
    А 95% ответа просто состоит из пересказывания событий.

    В декабре 2014 года Президент Беларуси Александр Лукашенко потребовал от Виктора Лаптева, чья кандидатура в конце 2014 года была согласована на должность заместителя председателя Минского горисполкома, решать все вопросы с проблемными стройками в столице «именем революции». "Не глядя ни на кого, вы эту проблему должны решать. Есть тот, кто платит. Я уверен, что люди платят честно, по договору. Есть те, кто должен строить. Боюсь, что там проблемы у строителей. Именем революции вы должны решить эти вопросы! В противном случае, я просто хочу повторить, - все сядут!".
    "Я не допущу больше, чтобы люди обращались к вам, а в голове имели в виду всегда Президента, почему нет порядка, а так и бывает, и они правы. Поэтому я использую и крайние методы для наведения порядка".

    Что получается? Лаптеву объяснили о НАРУШЕНИЯХ, а он их проигнорировал.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23937

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23937
    # 28 июня 2016 16:47 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Invictus_poem,

    Моя жалоба была на ШЕСТИ листах,

    Количество листов в "жалобе" еще ни о чем не говорит. Особенно, если это это абстрактная жалоба "на жизнь" (писулька) :D
    Пока не научитесь:
    1. Разбираться в компетенции органа, куда направляется обращение
    2. Определять по тексту ответа, рассмотрено ли обращение по существу тем органом, куда оно направлялось либо направлено на рассмотрение по существу в тот орган, на который жалуется заявитель
    3. Обжаловать ответы в установленном порядке со ссылкой на нарушенные нормы законодательства
    - толку не будет :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    10 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 28 июня 2016 17:05
    RET_FRAN:

    Количество листов в "жалобе" еще ни о чем не говорит. Особенно, если это это абстрактная жалоба "на жизнь" (писулька)

    Это ваше предположение, ни на чём не основанное.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23937

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23937
    # 28 июня 2016 17:09 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Пока не научитесь:
    1. Разбираться в компетенции органа, куда направляется обращение
    2. Определять по тексту ответа, рассмотрено ли обращение по существу тем органом, куда оно направлялось либо направлено на рассмотрение по существу в тот орган, на который жалуется заявитель
    3. Обжаловать ответы в установленном порядке со ссылкой на нарушенные нормы законодательства
    - толку не будет :znaika:
    В частности, в данной жалобе, судя по тексту ответа на нее, речь шла об ОО, которое проводилось Администрацией р-на. Соответственно, это компетенция районной, а не городской прокуратуры.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Единственная польза от ответа - в нем признается, что ПДП не предусматривает размещение данного объекта строительства "в границах сквера по ул. Тиражной".
    Но этого никто даже и не заметил :D

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    Тексты любых обращений надо тщательно прорабатывать, выкладывать сюда для обсуждения и возможной корректировки.
    А не писать чепуху ("писульки" ) на 6 листов

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    10 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 29 июня 2016 17:09

    RET_FRAN, в тексте обращения говорится:

    По ПДП выдано положительное заключение государственной экологической экспертизы от__________ №____.

    У нас была такая информация?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23937

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23937
    # 29 июня 2016 17:48 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Invictus_poem,

    У нас была такая информация?

    это к кому вопрос? :D

    Добавлено спустя 1 час 11 минут 54 секунды

    В теме выкладывалось Заявление в Минприроды с этим вопросом. Отправлено ли оно - неизвестно.

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    10 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 1 июля 2016 11:08

    Маленькая неточность: Испрашиваемый под застройку земельный участок относится к территории, которая согласно Схеме охраны окружающей среды г. Минска и Минского района, утвержденной Решением Минского городского исполнительного комитета 30 декабря 2008 г. № 1336, определена как «сквер по ул. Тиражная»

    На самом деле №3136:

    Но ещё раз спасибо, RET_FRAN.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23937

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23937
    # 1 июля 2016 11:57 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Вот тут
    Заявление в Минприроды

    1. Выдавалось ли заключение государственной экологической экспертизы по ПДП
    2. Выдавалось ли заключение государственной экологической экспертизы по архитектурному проекту застройки территории, включающей испрашиваемый под застройку объектом _______________ участок

    Было ли направлено данное Заявление? Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    10 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 1 июля 2016 16:27

    RET_FRAN, в предложенном вами тексте обжалования есть такая фраза:
    Между тем, объекты, общественное обсуждение которых проводится в соответствии с Инструкцией, указаны в п.п. 2 и 4 Инструкции и среди них отсутствует такой объект, как «проект строительства».

    Читаем пункт 4 самой Инструкции:

    По поручению Минского городского исполнительного комитета (далее - Мингорисполком) может проводиться общественное обсуждение проектов строительства (реконструкции) объектов в случае, когда для строительства (реконструкции) таких объектов не требуется разработка градостроительных проектов, в порядке, определенном настоящей Инструкцией.

    Суть в словах когда для строительства (реконструкции) таких объектов не требуется разработка градостроительных проектов.
    А это значит, что раз на испрашиваемый участок есть градостроительный проект - ПДП, то проводить ОО проекта строительства быль нельзя. Верно?

    Но в таком случае фраза среди них отсутствует такой объект, как «проект строительства» является некорректной, ведь в 4 пункте такой объект есть.
    Тут ведь следовало сделать упор на слова: когда для строительства (реконструкции) таких объектов не требуется разработка градостроительных проектов.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23937

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23937
    # 1 июля 2016 17:14

    1. Изучаем п. 4 Инструкции в ред. решения Мингорисполкома от 27.11.2008 N 2794:

    4. В случае, когда для строительства (реконструкции) объектов не требуется разработка градостроительных проектов, по поручению Минского городского исполнительного комитета (далее - Мингорисполком) до выдачи разрешительной документации на разработку инвестиционных проектов проводится общественное обсуждение архитектурно-планировочных концепций строительства (реконструкции) таких объектов в порядке, определенном настоящей Инструкцией для градостроительных проектов детального планирования реконструкции существующей жилой застройки.
    (п. 4 в ред. решения Мингорисполкома от 27.11.2008 N 2794)

    2. Упор надо сделать на то, что для размещения данного объекта необходима разработка градостроительного проекта, а именно - проекта корректировки (внесения изменений) ПДП, который является градостроительным проектом детального планирования. Так и написать.

    Не тормози – включай мозги
  • YellowTail Junior Member
    офлайн
    YellowTail Junior Member

    82

    12 лет на сайте
    пользователь #597991

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 3 июля 2016 20:59

    Я все-таки не понимаю, что мешает католической церкви совместно с Советским исполкомом найти ДРУГУЮ площадку для строительства костела в Зеленом луге, раз уж он тут непременно должен быть. И не трогать сквер..

  • 1727789 Neophyte Poster
    офлайн
    1727789 Neophyte Poster

    21

    9 лет на сайте
    пользователь #1727789

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 3 июля 2016 21:39

    Сегодня в парке повалило дерево от грозы, или кто под стругал?

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    10 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 3 июля 2016 21:54

    В какой части парка?

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    YellowTail:

    Я все-таки не понимаю, что мешает католической церкви совместно с Советским исполкомом найти ДРУГУЮ площадку для строительства костела в Зеленом луге, раз уж он тут непременно должен быть. И не трогать сквер..

    Давайте зададим этот вопрос в письменном виде. Можете предложить свой текст?

  • Schwejk Junior Member
    офлайн
    Schwejk Junior Member

    74

    18 лет на сайте
    пользователь #82782

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 4 июля 2016 21:18 Редактировалось Schwejk, 2 раз(а).
    YellowTail:

    Я все-таки не понимаю, что мешает католической церкви совместно с Советским исполкомом найти ДРУГУЮ площадку для строительства костела в Зеленом луге, раз уж он тут непременно должен быть. И не трогать сквер..

    Ксёндз же говорил в парке чётким языком, что три года оформлял документы.
    Но если мы ему поможем их переоформить, то, наверное, он согласится

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    10 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 4 июля 2016 23:50 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.
    Schwejk:

    Ксёндз же говорил в парке чётким языком, что три года оформлял документы.

    Вся эта эпопея, как выясняется, началась ещё в 2011 году. То есть не три года назад, а 5 лет назад.
    Два года кто то другой "оформлял документы", а 3 года назад продолжил оформлять документы отец Дмитрий.
    То есть там целая группа оформляла и оформляла, аж 5 лет оформляла.
    Как вы думаете за ТРИ года можно было узнать о том, что строить костёл, как и любое другое капитальное строение, в сквере или парке запрещено генпланом?
    Конечно можно было. За три года можно было выучить всё наизусть и зарифмовать. Мы во всё этом разобрались за полтора месяца.
    То есть ксёнзд не мог не знать о том, что строить в сквере ЗАПРЕЩЕНО.
    Его действия можно квалифицировать, как Умышленные уничтожение либо повреждение имущества, повлекшие причинение ущерба в значительном размере. - 218 статья Уголовного Кодекса - http://kodeksy-by.com/ugolovnyj_kodeks_rb/218.htm

    Имущество в данном случае - сквер, в котором деревья - недвижимость - Гражданский Кодекс Республики Беларусь
    Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
    1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения.

    http://kodeksy-by.com/grazhdanskij_kodeks_rb/130.htm

    Ладно чиновники, но такого цинизма со стороны представителей Костёла я и представить себе не мог.
    Чего стоит многократные заявления отца Дмитрия о том, что там растут "сорняковые деревья" (сорные). Они там будут пропалывать сквер от деревьев что ли?

    Добавлено спустя 36 минут 37 секунд

    Интересно то, что в старом архитектурно-планировочном задании для компании Горизонпроектстрой упоминается именно этот костёл, и в границах тех самых улиц.
    Обратите внимание на дату - 17.06.2011

  • YellowTail Junior Member
    офлайн
    YellowTail Junior Member

    82

    12 лет на сайте
    пользователь #597991

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 5 июля 2016 15:10 Редактировалось YellowTail, 1 раз.
    Invictus_poem:

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    YellowTail:

    Я все-таки не понимаю, что мешает католической церкви совместно с Советским исполкомом найти ДРУГУЮ площадку для строительства костела в Зеленом луге, раз уж он тут непременно должен быть. И не трогать сквер..

    Давайте зададим этот вопрос в письменном виде. Можете предложить свой текст?

    К сожалению, я не юрист, чтобы предложит максимально грамотный вариант. Но мысли такие:

    В исполком Советского района г. Минска

    Просим Вас рассмотреть возможность предоставления религиозной общине «Римско-Католический приход святых Апостолов Петра и Павла и Святого Евгения де Мазенод» альтернативной площадки для строительства костела, поскольку строительство в парке-сквере Котовка

    • Противоречит законодательству
    • Воздействует на окружающую среду и уничтожит зеленую зону, те ухудшит экологическую обстановку в данном микрорайоне
    • Превратит ул. Тиражную в парковку для автомобилей, приезжающих в костел
    • Процедура подготовки документации в части общественных обсуждений проведена с серьезными нарушениями
    • …

    Если кто-то поможет грамотно юридически оформить, подпишу и даже готова отвезти в исполком лично.

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3812

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 7 июля 2016 10:10
    YellowTail:

    Invictus_poem:

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    YellowTail:

    Я все-таки не понимаю, что мешает католической церкви совместно с Советским исполкомом найти ДРУГУЮ площадку для строительства костела в Зеленом луге, раз уж он тут непременно должен быть. И не трогать сквер..

    Давайте зададим этот вопрос в письменном виде. Можете предложить свой текст?

    К сожалению, я не юрист, чтобы предложит максимально грамотный вариант. Но мысли такие:

    В исполком Советского района г. Минска

    Просим Вас рассмотреть возможность предоставления религиозной общине «Римско-Католический приход святых Апостолов Петра и Павла и Святого Евгения де Мазенод» альтернативной площадки для строительства костела, поскольку строительство в парке-сквере Котовка

    • Противоречит законодательству
    • Воздействует на окружающую среду и уничтожит зеленую зону, те ухудшит экологическую обстановку в данном микрорайоне
    • Превратит ул. Тиражную в парковку для автомобилей, приезжающих в костел
    • Процедура подготовки документации в части общественных обсуждений проведена с серьезными нарушениями
    • …

    Если кто-то поможет грамотно юридически оформить, подпишу и даже готова отвезти в исполком лично.

    Это все конечно замечательно, и даже может быть все согласятся строить костел в другом месте. Но "парк" все равно снесут

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • Проходчик Junior Member
    офлайн
    Проходчик Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #341081

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 7 июля 2016 17:21
    YellowTail:

    Invictus_poem:

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    YellowTail:

    Я все-таки не понимаю, что мешает католической церкви совместно с Советским исполкомом найти ДРУГУЮ площадку для строительства костела в Зеленом луге, раз уж он тут непременно должен быть. И не трогать сквер..

    Давайте зададим этот вопрос в письменном виде. Можете предложить свой текст?

    К сожалению, я не юрист, чтобы предложит максимально грамотный вариант. Но мысли такие:

    В исполком Советского района г. Минска

    Просим Вас рассмотреть возможность предоставления религиозной общине «Римско-Католический приход святых Апостолов Петра и Павла и Святого Евгения де Мазенод» альтернативной площадки для строительства костела, поскольку строительство в парке-сквере Котовка

    • Противоречит законодательству
    • Воздействует на окружающую среду и уничтожит зеленую зону, те ухудшит экологическую обстановку в данном микрорайоне
    • Превратит ул. Тиражную в парковку для автомобилей, приезжающих в костел
    • Процедура подготовки документации в части общественных обсуждений проведена с серьезными нарушениями
    • …

    Если кто-то поможет грамотно юридически оформить, подпишу и даже готова отвезти в исполком лично.

    Поддерживаю, можно таким путем пойти, так никто еще не пробовал, только на словах предлагали