Ответить
  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    14 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 19 ноября 2016 19:18

    1. Капитальный ремонт в доме был запланирован в 2008, перенесен на 2011 и решено было производить капремонт в 2013 в связи счем заказана разработка проектно сметной документации и заключен договор с проектной организацией, но потом по письму престановленны и возабнавлены в 2015г. Перед заключением договора на проектирование заказчик предоставляет тех ническое задание на проектирование и по нему было предусмотрено утепление, в 2015 проектные работы возобновили, но утепление было решено не делать. Есть куча норм и законов, рискну попробывать обязать через суд, в суде попрошу экспертизу о неоходимости утепления... в настоящий момент собираю документы нужные для суда.. в данном случае и спрашиваю, есть ди тут люди с юр.образованием и опытом, прочесть иск и сказать слабые места, чтобы готовиться... разводить сопли и говорить что это невозможно не хочу слушать даже, если не пробывать то и не узнаешь результат. Про цены адвокатов знаю, вот по этому и ищю тут единомышленников.

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    Жильцы дома готовы скинуться и оплатить госпошлину и экпертизу.. пожалуйста, те кто считает что это глупо и не получитьс не пишите и не отвечайте. Те кто считает что надо пробывать, прошу высказать на чтобы они обратили внимание и как действовали, заранее спасибо.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23770

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23770
    # 19 ноября 2016 20:06 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    rusomed777:

    1. Капитальный ремонт в доме был запланирован в 2008, перенесен на 2011 и решено было производить капремонт в 2013 в связи счем заказана разработка проектно сметной документации и заключен договор с проектной организацией, но потом по письму престановленны и возабнавлены в 2015г. Перед заключением договора на проектирование заказчик предоставляет тех ническое задание на проектирование и по нему было предусмотрено утепление, в 2015 проектные работы возобновили, но утепление было решено не делать. Есть куча норм и законов, рискну попробывать обязать через суд, в суде попрошу экспертизу о неоходимости утепления... в настоящий момент собираю документы нужные для суда.. в данном случае и спрашиваю, есть ди тут люди с юр.образованием и опытом, прочесть иск и сказать слабые места, чтобы готовиться... разводить сопли и говорить что это невозможно не хочу слушать даже, если не пробывать то и не узнаешь результат. Про цены адвокатов знаю, вот по этому и ищю тут единомышленников.

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    Жильцы дома готовы скинуться и оплатить госпошлину и экпертизу.. пожалуйста, те кто считает что это глупо и не получитьс не пишите и не отвечайте. Те кто считает что надо пробывать, прошу высказать на чтобы они обратили внимание и как действовали, заранее спасибо.

    Та же самая фигня, но начало капремонта первый раз в 2009 потом переносили... Через год приходили комиссии, обследовали несколько раз квартиры... Переносили начало раза 3, год назад начался, наконец... И с этого момента идет отсчет (т.е. документально начало ремонта, а не разработка). То что вы писали про письма и разработку, это называется актуализация документации к текущим нормам и законам и они его и кастрировали, для уменьшения затрат и соответсвию решению 2015 года. Даже решение президента о сокращении сроков нас уже не коснулось, т.к. оно вышло в процессе ремонта.
    Для тех кто в танке повторю, тоже были "пробивные", тоже хотели, тоже писали... Т.е. опыт есть, смысла нет... Были и статьи о таких же хотелкиных и тут и на тутбае, писали, требовали. На сколько знаю удовлетворили только тот дом, который начал ремонтироваться до указа, а в процессе ремонта уже регили не утеплять.
    Я Вам скинул список что подлежит капремонту по закону. Просто интересно, на основании чего должны утеплить за счет бюджета? С таким же успехом можно требовать на крыше разбить парк и бассейн...
    З.ы. в любом случае удачи в безнадежном деле и интересн результат...
    З.ы.ы. не юго-запад случаем? Т.к. соседний дом в пт объявили о начале капремонта.

  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    14 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 20 ноября 2016 12:11

    Юго-запад. На данный момент составлен план действий и они проводяться, чем закончиться время покажет.

  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    15494

    17 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    15494
    # 20 ноября 2016 13:00
    rusomed777:

    чем закончиться время покажет.

    Удачи. Наш дом, к счастью, утеплили и окна поставили. Считаю, что старый фонд надо весь утеплять, дома реально холодные.

    slon2003:

    Я Вам скинул список что подлежит капремонту по закону.

    А сколько раз он уже переписывался закон этот?

    Будьте хорошими людьми настолько, насколько это возможно.
  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    14 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 20 ноября 2016 16:10

    slon2003, обращаю ваше внимание, что наш дом сняли с тепловой модернизации ссылаясь приказу МЖКЖ от 27.01.2015 № 3, при этом из п.2.1 данного приказа следует, что за счет средств, направляемых в установленном порядке на капитальный ремонт жилищного фонда, в первоочередном порядке выполняются работы по восстановлению исправности отдельных конструктивных элементов и инженерных сетей, влияющие на обеспечение безопасной эксплуатации жилых зданий и гарантированное предоставление основных жилищно-коммунальных услуг (ремонт кровель, балконов (лоджий), несущих конструкций, внутридомовых инженерных систем), тепловой модернизации в порядке, определенном частью второй настоящего подпункта.
    Тепловая модернизация жилого здания за счет указанных в части первой настоящего подпункта средств выполняется в установленном законодательством порядке при наличии экспертного заключения органов государственной экспертизы Госстандарта по предпроектной (предынвестиционной) документации, разработанной в соответствии с действующим законодательством, в том числе по техническому заключению об имеющихся дефектах ограждающих строительных конструкций и их промерзании, а также заданию на проектирование, являющемуся завершающей стадией предпроектной документации;

    Добавлено спустя 11 минут 59 секунд

    п.8.1 ТКП 1 2 298-2014 (02250) (ПРЕДПРОЕКТНАЯ (ПРЕДЫНВЕСТИЦИОННАЯ) ДОКУМЕНТАЦИЯ) Состав разделов и перечень требований, включаемых в задание на проектирование предприятий, зданий и сооружений определяется заказчиком с привлечением, при необходимости, специализированной (проектной или инженерной) организации и может уточняться при подготовке договора подряда на выполнение проектно-изыскательских работ.
    Следовательно, ЖЭС решает какие работы необходимо произвести, о чем указывает в задание на проектирование.
    п.9.4 ТКП 45-1.04-14-2005 (02250) Одновременно с капитальным ремонтом зданий по решению заказчика может проводиться их
    модернизация
    и т.д.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Из всех норм права изученых мною, полагаю, что если дадут пару организаций положительные ответы на запросы есть шанс

  • kinder26 Senior Member
    офлайн
    kinder26 Senior Member

    1042

    13 лет на сайте
    пользователь #836165

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 24 ноября 2016 09:07

    ДД, атакуют комиссии по вопросам кап ремонта в нашем доме. Говорят что в марте 2017 начнут. Но толком я ничего и не поняла. Что сейчас по законодательству входит в понятие кап. ремонт? Единственное слышала что планируют срезать газ колонки и менять стояки. А что еще и к чему вообще готовиться понятия не имею.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23770

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23770
    # 24 ноября 2016 09:34 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    rusomed777:

    Юго-запад. На данный момент составлен план действий и они проводяться, чем закончиться время покажет.

    Значит я так понял соседи... :)
    Ок, в любом случае удачи. У нас тоже были пару активистов, чем мог помогал, но большинство только поругаться на рабочих и на собраниях могут.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    kinder26:

    ДД, атакуют комиссии по вопросам кап ремонта в нашем доме. Говорят что в марте 2017 начнут. Но толком я ничего и не поняла. Что сейчас по законодательству входит в понятие кап. ремонт? Единственное слышала что планируют срезать газ колонки и менять стояки. А что еще и к чему вообще готовиться понятия не имею.

    на прошлой странице ссылки приводил что входит в капремонт...

  • oleg-ba Senior Member
    офлайн
    oleg-ba Senior Member

    1607

    14 лет на сайте
    пользователь #431645

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 24 ноября 2016 13:53 Редактировалось oleg-ba, 2 раз(а).
    kinder26:

    А что еще и к чему вообще готовиться понятия не имею.

    готовиться к полной :ass: и это серьезно ибо ремонт проводят госконтора,а там зп 3-4 ляма,соответственно и отношение к работе :puke:
    зы:слава богу,мы недавно пережили,без малого 10 месяцев "отработали" тяп ляп :moderator:
    хотя если готовы постоянно доплачивать,может и сделают побыстрее и получше лично в вашей квартире.

    I7-12700+Gigabyte Aorus GeForce RTX 4070 Super Master 12G,PentaWave Z06D Black,Kingston FURY Beast RGB 2x16ГБ DDR4 3200МГц,ASRock B660 Steel Legend,WD Black SN850X 1 ТВ,Seasonic Focus 750FX,Dell G3223D,Creative Sound BlasterX G6
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23770

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23770
    # 24 ноября 2016 15:53 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    oleg-ba:

    kinder26:

    А что еще и к чему вообще готовиться понятия не имею.

    готовиться к полной :ass: и это серьезно ибо ремонт проводят госконтора,а там зп 3-4 ляма,соответственно и отношение к работе :puke:
    зы:слава богу,мы недавно пережили,без малого 10 месяцев "отработали" тяп ляп :moderator:
    хотя если готовы постоянно доплачивать,может и сделают побыстрее и получше лично в вашей квартире.

    Ну немного не так, гос контора заказчик. А ремонт делают подрядные компании, которые выиграли в тендере. У нас в доме минимум 3 разных компании были как минимум в первой половине ремонта (дом 18 подъездов), до 13 были 3 компании, потом они сказали что сворачиваются, т.к. не платят... Одну типа послали, т.к. накосячили и рукожопы. Не знаю свернулись ли они... Каждый подряд брал по 2-3 подъезда. Но в чём косяк, один сверлит, другой ломает, третий ставит, четвертый замазывает и т.п. Все они не согласованы и каждый приходит когда хочет... В идеале надо быть дома 3 дня и ждать прихода...
    У нас ремонт в квартире был 1 неделю полная ж, пока меняли трубы стояки (нет газовой плиты, спасло), потом ещё неделю пока словили тех кто заделал отверстия и восстановили перегородку. Ну и через неделю они поставили на вентиляцию решётку и проверили ее. Воды не было 3 дня, канализации часа 3-4... Т.е. в один день они срезали старую трубу канализационную и в тот же день установили новую, вот это было самое плохое, т,к. резали и ломали трубы, от них стояла вонь, окна на распашку со сквозняком не спасали... Желательно где будут ходить строители сразу застелить целофаном и позакрывать все двере и щели, шоб меньше пыли...
    Из ближайших соседей, что слышал, повредили дверь в туалете новую... Мелочи типа крышка унитаза лопнула и т.п. не считаю...
    Электрику пока еще стояк не поменяли, но у соседей напротив тихо и даже ни кто не заметил, вечером пришли всё сделано...
    А вот в 6м и\или 4\7, одна из бригад отожгли... По словам (т.е. за других отвечать не могу) делали медленно, много брака и поломанного после них, после включения воды несколько раз вырывало трубы и заливало стояки всё позаливало....
    Лифт меняли месяца 3, хорошо что подмосковный поставили, т.к. ездит гораздо тише и быстрее наших. На площадках штробились и меняли электрику для освещения неделю-две... Т.е. это не в квартире и проходит гораздо тише. Крыльцо меняли тоже не особо напрягло, тихо и в рабочее время (т.е. утром начали, вечером уже можно ходить, потом пару дней уровень подгоняли)... Окна меняли в подъезде тоже довольно быстро, утепление чердака и лифтовой, проходит тоже тихо...
    Еще из неприятного, когда делали крышу и чердачные работы, то начинать могли около 7 утра, и неважно выходной или будний, это и перфоратор и болгарка, это месяцок наверное. Соседи с ребёнком пытались жаловаться, но безрезультатно...
    У меня крайний этаж, так что подкачался :) и пришлось в режиме недосыпания провести...
    Если хороший ремонт в ванных и туалетах, то стараются с минимальными уродствами всё сделать, но стенку закрывающую трубы надо демонтировать или самим или они ее снимают, между этажами в ванной стояк сушильный нужен доступ, проблема у кого потолок зашит и пол, плитка в плотную к трубе... Но в каждом случае индивидуально и невозможно предугадать что и как...
    З.ы. страшно заранее, но решается все относительно терпимо...

  • kinder26 Senior Member
    офлайн
    kinder26 Senior Member

    1042

    13 лет на сайте
    пользователь #836165

    Профиль
    Написать сообщение

    1042
    # 25 ноября 2016 10:09

    slon2003, на кухне и в ванной страшно, но переживаемо. У нас в комнатах сделан свежий ремонт, меняют ли они батареи отопления? Бесплатно они только стояк разгромят? Собираются срезать газ колонку, я даже рада т.к. эта бандура занимает не мало места на 5ти метровой кухне.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23770

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23770
    # 25 ноября 2016 10:14 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    kinder26:

    slon2003, на кухне и в ванной страшно, но переживаемо. У нас в комнатах сделан свежий ремонт, меняют ли они батареи отопления? Бесплатно они только стояк разгромят? Собираются срезать газ колонку, я даже рада т.к. эта бандура занимает не мало места на 5ти метровой кухне.

    Бесплатно разгромят и заделают бюджетным способом... Т.е. между этажами востановят потолок и пол, ну и могут покрасить тем что есть. В туалете заделали трубы конструкцией из гипсокартона и направляющих, и потом они покрасисили краской. Но от всего можно отказаться и сделать своими силами. Зная что будет капремонт, ремонт в кухне и ванных\туалетах не делал... Хотя кухню не тронули вообще. Т.е. они к существующим домашним коммуникациям подключают общий стояк...
    Плюс, затащили вместе с трубами и заземление и повесили доп. пожарный гидрант и заземление ванной.
    Соседи сделали полный ремонт, но строители которые делали ремонт специально положили плитку и т.п., так что при замене коммуникаций, обошлись малой кровью, т.е. основной ремонт не тронут, только в местах входа\выхода и после строителей заделалось элементарно.
    Ну у нас встроенные батареи, т.е. вообще ничего не делали, и т.к. крайний этаж, все батарейные коммуникации выходят наружу и закольцовываются, всё равно ничего не делали...
    Как с обычными батареями, не скажу. Дальше туалета\ванной не ходили...
    З.ы. колонки конечно это ещё тот гемор, тем более в последнее время требования всё меняют, то газовщики сами при установке колонки сделали гофру-вытяжку, летом пришли сказали что нельзя, и типа меняйте... То место установки не нравилось.... Но самый гемор, если старый дом и напор в трубах слабый...

    Добавлено спустя 17 минут 26 секунд

    kinder26:

    У нас в комнатах сделан свежий ремонт, меняют ли они батареи отопления?

    При организации и выполнении работ обеспечивающих капитальный ремонт жилых домов, при замене и ремонте электрического, газового, санитарно-технического и другого оборудования (не включая систем отопления, защиты и оповещения о дыме и пожарной автоматической сигнализации), установка, обновление, замена и ремонт приборов учета расхода и потребления воды, тепла и электроэнергии, газа, а также электропроводки внутри квартир должны осуществляться за счет личных средств собственников жилых жомов.
    Источник: http://gkx.by/baza-znanij/zhilishchno-kommunalnye-uslugi/osnovnye ... kapremonte

  • Вера_Боброва Neophyte Poster
    офлайн
    Вера_Боброва Neophyte Poster

    21

    9 лет на сайте
    пользователь #2018433

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 27 ноября 2016 17:06

    [censored by hag]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором hag (27 ноября 2016 18:51)
    Основание: спам

  • ЧерникаVS Neophyte Poster
    офлайн
    ЧерникаVS Neophyte Poster

    12

    15 лет на сайте
    пользователь #412457

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 8 декабря 2016 23:11

    Подскажите пожалуйста, кто в теме)
    дом 1958 года, трехэтажный, лениниский район.
    Кап ремонта не было. в списках не следующий год на кап ремонт дом не числится. Хотим с мужем делать ремонт в квартире, но ванная туалет и кухня все с прогнившими трубами, можно приступать к работе только после замены стояков.
    Кто-нибудь делал самостоятельно замену стояков в своей квартире или в стояке полностью - в нашем случае на трех этажах {если договоримся с соседями}? как это все правильно оформить, в какую сумму обойдется и что сделать чтобы эти трубы через пару лет не захотели поменять при кап ремонте и не заставили разбирать плитку.
    и вопрос с газовой колонкой - она сейчас в ванной, там видимо была еще с 1958. Примут ли при кап ремонте газовую колонку в ванной комнате? или перенести на кухню? или ее вообще демонтируют при кап ремонте?

    Заранее благодарю за ответ!

  • Athin Member
    офлайн
    Athin Member

    166

    23 года на сайте
    пользователь #6779

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 12 декабря 2016 17:45
    ЧерникаVS:

    Подскажите пожалуйста, кто в теме)
    дом 1958 года, трехэтажный, лениниский район.
    Кап ремонта не было. в списках не следующий год на кап ремонт дом не числится. Хотим с мужем делать ремонт в квартире, но ванная туалет и кухня все с прогнившими трубами, можно приступать к работе только после замены стояков.
    Кто-нибудь делал самостоятельно замену стояков в своей квартире или в стояке полностью - в нашем случае на трех этажах {если договоримся с соседями}? как это все правильно оформить, в какую сумму обойдется и что сделать чтобы эти трубы через пару лет не захотели поменять при кап ремонте и не заставили разбирать плитку.
    и вопрос с газовой колонкой - она сейчас в ванной, там видимо была еще с 1958. Примут ли при кап ремонте газовую колонку в ванной комнате? или перенести на кухню? или ее вообще демонтируют при кап ремонте?

    Заранее благодарю за ответ!

    по деньгам - заменить стояки - копейки (ну по сравнению со всем остальным :)) ). Пластиковые трубы - недорогие, так же как и работа по монтаж-демонтаж.
    колонку - 100% не примут - просто потому, что ее будут убирать.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #42169

    Профиль

    0
    # 14 декабря 2016 10:36

    У нас оказался более-менее мягкий вариант.

    Стояки.
    Газовые трубы.
    Балконы(лоджии не трогают). Правда непонятно - что будет с застеклёнными.

    Сроки декабрь-июнь.

  • tanja123 Member
    офлайн
    tanja123 Member

    293

    13 лет на сайте
    пользователь #682598

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 20 декабря 2016 09:18 Редактировалось tanja123, 1 раз.

    Начался капремонт дома. 1.5 месяца назад сдали квартиру квартирантам. сделан хороший ремонт в ванной, но стояк не поменян. что грозит хозяину, если не разрешать ничего менять?
    или лучше не связываться со строителями? квартирантам дать время найти другую квартиру и попросить съехать, извинившись....?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    23770

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    23770
    # 20 декабря 2016 11:43 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    tanja123:

    Начался капремонт дома. 1.5 месяца назад сдали квартиру квартирантам. сделан хороший ремонт в ванной, но стояк не поменян. что грозит хозяину, если не разрешать ничего менять?
    или лучше не связываться со строителями? квартирантам дать время найти другую квартиру и попросить съехать, извинившись....?

    В ванной будет вообще по минимуму... только стояк полотенцесушителя (полотенцесушитель можно оставить свой), входная и выходная труба... Т.е. потолок и пол где труба проходит... У нас труба была проложена в другой трубе и тупо выняли и вставили новый...
    Стояк нужен доступ полностью к трубам сверху донизу.... Т.е. если зашит, то снять зашивку, после ремонта опять поставить... Могут и строители но за аккуратность и качество не ручаются. Остальное подключаются к существующей системе труб по квартире...
    З.ы. квартирантам морока, но может и с снижением квартплаты потерпят... Если нет газа, то неделя-две проблем, из них неделя на беганья строителей по стоякам (это не считая не рабочий лифт и т.п.)...

  • RAM84 Senior Member
    офлайн
    RAM84 Senior Member

    785

    18 лет на сайте
    пользователь #103863

    Профиль
    Написать сообщение

    785
    # 21 декабря 2016 22:00

    Вопрос к знатокам. У нас в доме начинают делать капремонт и навязывают всех установить счетчики на газ за свой счет. Говорят, тех кто не приобрел счетчики и не заключил новый договор с Мингаз, отключат от газа. На сколько законные требования устанавливать счетчики на газ ?

  • rEm1x2010 Junior Member
    офлайн
    rEm1x2010 Junior Member

    65

    13 лет на сайте
    пользователь #740882

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 29 декабря 2016 14:25 Редактировалось rEm1x2010, 1 раз.

    Могилев. ул Орловского, д.28 - 1 подъезд.... на след. год запланирован кап.ремонт. Уже вокруг много домом сделано с утеплением , даже пропустили очередность и отремонтировали дома большей нумерации , хотя шли с увеличением. Дальше лучше. Уже начали соседний дом делать и тут мы в шоке. Первые дома людям делали с установкой пластиковых окон, ПРИЧЕМ те кто возмущался что окна старые деревянные забирают куда-то, ВНИМАНИЕ, выплачивали компенсацию за их старьё!!!. Классс. Далее - несколько лет такой установки и счастливые лица обладателей хорошего ремонта и халявных окон. Потом, как я предполагаю бабло на окнах уже всё попили и отказались от таких "подарков" для народа, стали предлагать в рассрочку на весь дом (я про окна) -- ну куда ни шло, тоже я считаю хороший вариант. И тут (вернусь к соседнему дому) что мы видим, дом делают без утепления, балконы снесли (даже застеклённые за свой счет с разрешение) при том что люди думали что им будут делать утепление и лоджии как в соседних домах, а оказывается, что балконы делать не будут (какими они будут вообще не известно - но уже людям снесли всё), короче ужас.
    Наш дом уже начинают якобы готовить. !!!! ВНИМАНИЕ !!!! Покрасили подъезд ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ЭТАЖ !!!! Без уведомления и согласия сказали включат покраску подъезда в коммуналку. Почему покрасили не весь , спросите вы, ответ очевиден --- там много кто снимает квартиры !!!!! )))) Откуда у них такая информация и как она связана с !!ОПЛАЧЕНЫМ!! кап.ремонтом непонятно.
    Короче ужас, сейчас лепят как могут что бы пятую точку прикрыть.
    У меня логичный вопрос: Почему мы платили все за кап.ремонт на протяжении более 10 лет, а получаем кто-то ремонт дома с утепление, лоджиями и окнами, а кто-то просто мазок на фасаде, да еще и балконы сносят не строя новых улучшенных!!!!

  • Моника74 Neophyte Poster
    офлайн
    Моника74 Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #1640568

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 14 января 2017 22:45

    Подскажите, как проходит замена газовых труб если встроенная кухня и натяжные потолки? Есть ли возможность отказаться от этих видов работ?