Ответить
  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    9083

    23 года на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    9083
    # 21 июля 2016 11:43
    Gnom_cF:

    pavlusha
    :D сегодня времени совсем мало,так я в краце
    по двум обзорам сразу
    1 обзор- пропилы делали тока снаружи под сафит всё заложили вопросов нет,на обзоре дерево не круглой формы,у меня круглой и большие выступы идут,по этому что бы не пропиливать в некоторых местах по 8-10см что бы заложить потолки приняли решение вокруг дерева обшивку делать,в остальном тоже самое...
    2обзор- стропила мне крепили с двух сторон каждую усиливали брусом,а не как на обзоре в пропил и на листик железяки и ещё там есть очень спорный вопрос закладка потолка в выпел верхнего бревна,там выпил идет до сердцевины дерева,а это мне совсем никак

    ну и я как и прежде намерен делать всё в натуральном цвете, Димон прЫвет :D дождик хороший идет,щя опять всю плитку вымоет и глиной затянет
    на деда не гоните,он "святой" :)

    Гном,
    ты ссылки вижу глянул, но ничего не понял.
    Прежде чем что-то делать, надо понимать что как и для чего работает.
    Нет, можно конечно слушать умного деда и не менее умных строителей и прорабов которые второй миллион лет так строят и ничего еще не падало, но это обычно кончается вваливанием кучи денег в исправление косяков.
    Ты понимаешь что такое усадка в деревянном доме и как это происходит?
    Смотри рисунок, вот фрагмент крыши и стен дома. Рассказываю как делают правильно , а потом как неправильно и что происходит.
    Есть стена А, стена Б, и стропила скрепленные между собой только сверху, на стене Б. На стене А стропила просто лежат, никак к стене А не прикрепленные, вставленные просто в запилы от предотвращения горизонтального смещения.
    Исходно при постройке длина пролета стропил Х при заданном угле кровли.
    Теперь что происходит со временем. Начинается усадка дома, допустим берем фиксированные 5-7 процентов. Что это означает ? что обе стены уменьшатся одинаково в процентах, но так стена Б выше, то и уменьшится она на большее количество см. То есть изменится угол кровли (он станет меньше) уменьшится стропильный пролет Х и стропила поедут вперед. Чтобы они не выламывали и не выгибали стену А их и делают подвижными относительно этой стены.
    И это не только при усадке, а и зимой при снеговой нагрузке.
    И процесс этот будет непрерывный всю жизнь, зависеть от времени года, влажности, наличия или отсутствия отопления, внешняя стена на которую идет опора или внутренняя (разная влажность и температура стен) и т.д.
    Поэтому крыша на деревянном доме должна иметь возможность постоянно плавать.
    И те железки что ты упоминал, это скользащие (плавающие) крепления стропил, которые не дают стропилам уходить вбок, а дают возможность только двигаться вверх вниз.
    Хотя запилив на пол стропилины в бревно эти скользячки и не нужны.
    А раз крыша (стропила) постоянно будет плавать, то с ней и будет плавать твой подшитый потолок (синий на рисунке). И по правильному надо было сделать по всем его сторонам штробы, давая возможность ему двигаться. А иначе, ты аккуратно обогнул каждое бревно, включишь отопление дом сядет прилично , даю 100 %, стропила сдвинутся, потолок твой сдвинется и пойдет волной и щелями.

    Все что я описал выше это касается дома с рублеными фронтонами, при каркасной крыше проблем меньше, но они все равно есть и их надо учитывать.
    Прежде чем строить дом, особенно деревянный, надо было вникнуть в технологии так как есть куча ньюансов.
    И не слушать всяких дедов , которые замерли в своем развитии 50 лет назад.
    Современные технологии шагнули вперед, и большинство проблем деревянного домостроения можно исключить или минимизировать.
    При наличии мозгов и прямых рук.

    И если я правильно понял с с твоих слов, стропила у тебя жестко привязаны к стенам и вверху и внизу? Жди больших проблем при усадке - стропила начнут выламывать и выдавливать наружу верхние бревна всех нижних наружных стен и неизбежно вылезут большие щели и т.д.

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1079688

    Профиль

    0
    # 21 июля 2016 11:51
    kitnamore:

    Это очень-очень спорное утверждение. Я рассказывал как я менял черепицу. Так вот - течет вот тут, а на самом деле оно затекает в полуметре в стороне. И определить точно сразу где течет невозможно.
    Единственный плюс утепления пола чердака - экономия материала. Но я на чердаке выделил метров 25 под кладовку, там где высота позволяла - утеплил потолок и стены и завел батарею.

    а если такое случиться под слоем утеплителя, то замечена течь будет гораздо позже и устранят её будет дороже

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    pavlusha:

    Прежде чем что-то делать, надо понимать что как и для чего работает.

    во-во! :100500: с мансардами аналогично данное правило.

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 21 июля 2016 12:01
    Audio_TOP:

    Вентилируемый обслуживаемый чердак отличное решение для
    1. Мгновенной просуши утеплителя на перекрытии
    2. Легко находится течь в кровле
    Если нужны "высотные" жилые метры над головой, то лучше строить полноценный этаж, выйдет немногим дороже, зато надёжнее в эксплуатации

    Вот и меня тоже точит червь отказаться от высотных метров (оставить их за чердаком) и этой красоты. В пользу прагматичности и практичности при эксплуатации.
    С одной стороны хочется как в «сталинках», высокие потолки, хорошо дышится, потолочные балки (ляпота), с другой стороны больший объем воздуха надо прогревать при отоплении, трудоемкость по утеплению крыши выше, с протечками крыши вопросы (сложней чинить).

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1079688

    Профиль

    0
    # 21 июля 2016 12:08
    kitnamore:

    я давно говорил, что мансарды и пластиковые уголки для плитки надо запретить на законодательном уровне

    мансарда - призрак дешёвого жилья, как и каркасный (деревянно-химический) дом.
    На бумаге всё гладко, узлы сопряжений понятны, а вот на практике....кропотливый труд, который наёмники дёшево не оценивают и нюансы эксплуатации (асцярожна, не паурадзи параизаляцыю!).

    Дешева ли мансарда если сравнить с полноценным этажом?
    Окна. Либо только на фронтонах по окошку (да, экономия, зато темнее, но и у стандартного этажа ничто не мешает устроить такую темень), а если добиваться уровня освещённости как у обычного этажа, это значит ставить ещё мансардные окна, а они дороже (но это фигня) и подвержены течи в местах примыкания (не через год, так лет через 10)

    В доме из ГСБ, химический утеплитель, в случае полноценного этажа будет только на чердаке, то есть, при монолитных перекрытиях внутри помещения вообще не будет синтетических утеплителей и для холодного этажа достаточно более низкой крыши(экономим на кровле и стропилке)

    З.Ы. Сие пишу в рамках только строящегося дома, сие не относится давно построенным домам, где мансарды появляются во время реконструкции без разбора крыши

  • Gnom_cF Senior Member
    офлайн
    Gnom_cF Senior Member

    13270

    13 лет на сайте
    пользователь #638803

    Профиль
    Написать сообщение

    13270
    # 21 июля 2016 12:10

    pavlusha нема время стока писать,там есть пропил под стропила :) и свои хитрости
    протопим,покажем,увидим :)
    про синий потолок впервые слышу :D это то откуда взялось :o хотя если округлять 1.7=2 то тогда да,синий :D
    ладно я полетел,всем хороших выходных,Димон спасай плитку,уже размыло :)

    •i7-3770K@4.5GHz •HR-02Macho •MSIz77A-GD65 •GTX 780 •8Gb DDR3-2133 •Vertex 4 128Gb •Hitachi1TB•Asus BW-12B1ST •OCZ ZX1000W •Dell U2711•
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1079688

    Профиль

    0
    # 21 июля 2016 12:11
    Gustaf:

    С одной стороны хочется как в «сталинках», высокие потолки, хорошо дышится, потолочные балки (ляпота),

    у меня с точностью до наоборот, приверженец ровных потолков

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Gnom_cF:

    про синий потолок впервые слышу это то откуда взялось хотя если округлять 1.7=2 то тогда да,синий

    Сейчас вообще округлят до голубого и будет потолок :D И станет дом с потолком нетрадиционной ориентации

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    9083

    23 года на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    9083
    # 21 июля 2016 12:14

    Audio_TOP, а вы про забудовские, например, плиты покрытия (не перекрытия) слышали? которые еще лет 15 так точно назад укладывали? и не надо никаких синтетических утеплителей на мансарду ...
    это не к тому что я сторонник мансарды .. я вообще за одноэтажный дом

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52949

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52949
    # 21 июля 2016 12:16 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    pavlusha:

    Ты понимаешь что такое усадка в деревянном доме и как это происходит?

    гному и я и все вокруг говорят: - Запусти отопление и проверь как дом будет жить до отделки

    а он: - Нет, я буду молицца на деда-каторжника и дальше буду тролить опеля с его плиткой тротуарной :-)
    показал бы эту работу в начале - советами помогли бы, а так налепили абы чего за все лето

    то он строчил пачками мессаги, а тут уже нет времени пейсать и он убегает :D
    не поверишь, но 1.7 округляется до 2, а не до 1

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    9083

    23 года на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    9083
    # 21 июля 2016 12:17
    Gnom_cF:

    про синий потолок впервые слышу это то откуда взялось хотя если округлять 1.7=2 то тогда да,синий

    Гном ты уже употребил что-ли? закусывай и читай внимательно - синим я просто обозначил на рисунке твой чистовой потолок
    или как он у тебя реализован , если не подшит к стропилам? в воздухе висит по секретной технологии деда ? :D

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1079688

    Профиль

    0
    # 21 июля 2016 12:20
    pavlusha:

    Audio_TOP, а вы про забудовские, например, плиты покрытия (не перекрытия) слышали?

    так это же на пол? а на стены и скаты крыши что?
    То что плита покрытия не плита перекрытия, я в курсе, но больше про них ничего не знаю, не было к ним интереса.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1976403

    Профиль

    0
    # 21 июля 2016 12:21

    pavlusha,короче,избу сжеть нах... и делов то :)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 21 июля 2016 12:21

    Дачу гнома уже ничто и никто не спасет... :D

    Добавлено спустя 26 секунд

    -6ОС Только хотел про молнию написать... :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    20980

    17 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    20980
    # 21 июля 2016 12:23
    Audio_TOP:

    мансарда - призрак дешёвого жилья, как и каркасный (деревянно-химический) дом.

    Audio_TOP, :lol:

    Audio_TOP:

    Дешева ли мансарда если сравнить с полноценным этажом?

    Audio_TOP, какова планируется кровля у вашего "полноценного этажа"?

    censored
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1079688

    Профиль

    0
    # 21 июля 2016 12:28
    pavlusha:

    это не к тому что я сторонник мансарды .. я вообще за одноэтажный дом

    У них различий гораздо больше, чем у мансардного и двухэтажного в концепции
    Одноэтажник или двух, тут вижу тему спора только с позиции финансов и удобства пользования.

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    9083

    23 года на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    9083
    # 21 июля 2016 12:30
    Audio_TOP:

    pavlusha:

    Audio_TOP, а вы про забудовские, например, плиты покрытия (не перекрытия) слышали?

    так это же на пол? а на стены и скаты крыши что?
    То что плита покрытия не плита перекрытия, я в курсе, но больше про них ничего не знаю, не было к ним интереса.

    а говорил специалист :D это не на пол, а как раз на потолок, на скат мансарды .. забудова такие выпускала из газовиликата (может и сейчас выпускает, не знаю)
    у них несущая меньше чем у бетонных, но они гораздо теплее
    что то типа такого http://www.stroytorg.by/cat/58/item/185/

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1079688

    Профиль

    0
    # 21 июля 2016 12:31 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    kotok1980:

    Audio_TOP, какова планируется кровля у вашего "полноценного этажа"?

    Аналогично и мансардному дому, ибо нет смысла сравнивать черепицу и рубероид. Просто с холодном чердаком, от пола до конька можно сделать всего 2м, за счёт этого будет экономия материала

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    pavlusha:

    а говорил специалист

    ты специалист, я нет. я всего лишь мозг включаю и считаю..
    Помимо стоимости материала, есть ещё стоимость труда работы с этим материалом

    . Длина перекрытий из преднапряженного газобетона обычно не превышает 6 м, а толщина 30 см.

    Пойдёшь в напарники по подъёму и уладке при помощи верёвки и лома? :lol:

    pavlusha, можно пример хотя бы пятёрочки мансардных домов где были применены данные плиты на скатах?

  • железнодорожник Senior Member
    офлайн
    железнодорожник Senior Member

    2782

    16 лет на сайте
    пользователь #238417

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 21 июля 2016 12:35 Редактировалось железнодорожник, 1 раз.

    😎

    Все побежали, а, я, не побежал. Так Ура! тем кто не бегает по каждому поводу.
  • amdeust Senior Member
    офлайн
    amdeust Senior Member

    2843

    17 лет на сайте
    пользователь #165145

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 21 июля 2016 12:38

    Вот так читаешь-читаешь тему, наблюдаешь, как троллят опеля, а потом оказывается, что у этих самых троллей все далеко не сладко)))
    я думал у гнома там офигенская усадьба из вековых бревен, подшито все красиво по-багатаму, а оказывается обычный сруб с вагонкой внутри)

    Вилсон постоянно со знанием дела тут отписывает, а случайно наткнулся на его тему на домсоветов- так косяков вагон в процессе было- до сих пор некоторые устраняет))))

    Целая куча таких комментаторов. Сегодня пишут "со знанием дела" и всех за дураков выставляют, а завтра спрашивают как блоки на клей класть.

    Один Николаич из-за угла поглядывает и ехидно потравливает всех без разбору, правда есть у меня интуиция, что и у него все не совсем сладко :P

    не ну, мужики, так же нельзя :D должно ж быть какое-то взаимоуважение чтоли. а то все спецы в интернете, а по факту балаболы оказываются, не серьезно :beer:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #570074

    Профиль

    0
    # 21 июля 2016 12:46
    amdeust:

    Один Николаич из-за угла поглядывает и ехидно потравливает всех без разбору, правда есть у меня интуиция, что и у него все не совсем сладко
    не ну, мужики, так же нельзя должно ж быть какое-то взаимоуважение чтоли. а то все спецы в интернете, а по факту балаболы оказываются, не серьезно

    Я не знаю как у вас, а я с уважением. А косяков и у меня хватает. Тот кто говорит что у него все заипись, просто нагло врёт.
    Но вообще тут забавно, это да.
    Один Гном с брёвнами без трещин чего стоит :trollface:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52949

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52949
    # 21 июля 2016 12:46
    amdeust:

    Вот так читаешь-читаешь тему, наблюдаешь, как троллят опеля, а потом оказывается, что у этих самых троллей все далеко не сладко)))
    я думал у гнома там офигенская усадьба из вековых бревен, подшито все красиво по-багатаму, а оказывается обычный сруб с вагонкой внутри)

    Вилсон постоянно со знанием дела тут отписывает, а случайно наткнулся на его тему на домсоветов- так косяков вагон в процессе было- до сих пор некоторые устраняет))))

    Целая куча таких комментаторов. Сегодня пишут "со знанием дела" и всех за дураков выставляют, а завтра спрашивают как блоки на клей класть.

    Один Николаич из-за угла поглядывает и ехидно потравливает всех без разбору, правда есть у меня интуиция, что и у него все не совсем сладко :P

    не ну, мужики, так же нельзя :D должно ж быть какое-то взаимоуважение чтоли. а то все спецы в интернете, а по факту балаболы оказываются, не серьезно :beer:

    а ты что, не знал чтоль этой каши?
    вот такое вот у нас все и везде - менталитет :D
    опель фотки показывает, а спецы на половине работы не показывают
    потом фильтрами с чужих телефонов замазывают и убегают

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Pavel.Nikolaevich.:

    Один Гном с брёвнами без трещин чего стоит

    ну он молодой, горячий
    вступил в секту кита, да не смог корону удержать
    на первом повороте потолке крышу снесло :D
    а все от чего - Не слушает советов и не показывает работу
    поехал наверна деда пи...ть ногами по почкам :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    amdeust:

    Один Николаич из-за угла поглядывает и ехидно потравливает всех без разбору

    а никалаич да, хитер чертяка
    ученый
    видать хвост накручивали уже не раз :D
    но торцовку хорошую подсказал - уважуха :super: