Пенсионное страхование в Беларуси

Бендюжник:

или вы за справедливость (и как известно - она у каждого строго индивидуальна) и хотите узнать почему эти басурмане столько хотят отщепить от вас в случае расторжения досрочно договора, так как в заключенном вами договоре про этот размер нет ни слова ?

Только неразвитость накопительного страхования и отсутствие судебной практики в РБ позволяют существовать этому вопросу...в России за договор в котором не определен порядок расчета расходов Страховщика при его расторжении Стравите выписали бы штраф в пользу Страхователя, обязали вернуть взносы, начисленные на них проценты и материальное возмещение морального вреда...Украина и вовсе в этом году обязала всех страховщиков направить для подписания дополнительные соглашения к ранее заключенным договорам, в которых будет четко прописан механизм и РАЗМЕР удержания ..Более того этот размер не может превышать 5% уплаченной премии и распределяется равномерно во времени, а не так как у нас " МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ РАЗМЕР ОТДАЕМ АГЕНТУ В ПЕРВЫЙ ГОД". Банановая Республика у нас в вопросе методического и правового регулирования накопительного страхования.

И еще ремарка о справедливости...со слов Стравиты мой нетто-взнос (порядка 1000 $ в год) полностью идет в резерв и сразу же инвестируется...каждый месяц идут перечисления на мой счет гарантированного дохода и бонуса...за последние пять лет это уже почти 1000$...если я сейчас решу расторгнуть договор мне вернут часть от моего взноса, т.е. Стравита за счет этого удержания ВОЗМЕСТИТ ВСЕ СВОИ РАСХОДЫ...а сверху еще и заберет себе в полном объеме 1000$ моего дохода ...Не кажется ли это Вам неосновательным обогащением??...Вся мировая практика накопительного страхования построена на том, что клиенту возвращается не только часть взносов, но и накопленный доход!

onl_ner:

мой нетто-взнос (порядка 1000 $ в год) полностью идет в резерв

не так, на суму ўзноса (мінус нагрузка) адразу павялічваецца памер рэзерваў; мэтавай скіраванасці менавіта туды кліенцкіх грошай няма; ёсць абавязак пэўнай выплаты кліенту праз пэўны тэрмін і абавязак перад мінфінам па памеры і структуры рэзерваў.

Joж:

если бы где-то в документах (не говоря уже про "презентацию" программы) я увидел подобный бред про "ну... первые пару-тройку-... лет мы ваши деньги потратим туда-сюда, а потом уже начнем накапливать для вас пенсию" , то даже не стал бы читать дальше, не говоря уже о каких-то платежах

А навошта выдумляць тое, чаго няма? Рэзервы на кожнага кліента фармуюцца адпаведна суме ўзносаў, штатнае вядзенне праграмы заканчваецца штатным чынам з анансаваным вынікам. А тое, што неплацельшчыка б'юць рублём -- гэта нармальна.

onl_ner:

Вся мировая практика накопительного страхования построена на том, что клиенту возвращается не только часть взносов, но и накопленный доход!

Ужо не ўся

onl_ner, І? Дзе супярэчанне? Вал узносаў прыйшоў -- вал размеркаваны належным чынам. Нідзе ні слова з таго, што рэзервы асобы фармуюцца выключна з яе грошай. Улік ідзе па арганізацыі цалкам з фармальным выдзяленнем долі кожнага застрахаванага ў рэзервах.

Я ж казаў: у стравіты, калі не браць неабгрунтаваныя заманухі знешніх прадаванаў, усё дастаткова гладка, каб было не падкапацца. Зорак з неба хапаць не будзе, але і шчырую чарнуху не пагоніць.
Нават пра негарантаванасць "гарантаванай" даходнасці ўсе, хто жадаў, маглі даведацца своечасова.

onl_ner, Вашы патрабаванні з'явяцца ў момант выканання абавязкаў страхавой кампаніяй. Фіксацыя рэзерваў -- выключна тэхнічная мера бяспекі функцыявання, якая паказвае, што абавязкі пакрытыя на выпадак штатнага заканчэння праз страхавы выпадак. Абавязку фармаваць рэзерв асобнага кліента з яго асобных узносаў (як і несці выдаткі на яго абслугоўванне) няма.
Тое, як страхавая кампанія распараджаецца сваімі вольнымі сродкамі (нагрузка, прыбытак) падчас абслугоўвання дамовы -- гэта яе ўнутраная справа, пакуль рэзервы належныя. Тое, што гэтыя выдаткі паставяць у смету датэрміноваму кліенту -- нічаму не супярэчыць, бо адпаведнай дамовы пра абмежаванне не заключалася да пэўных часоў (у выглядзе зводных тарыфаў за датэрміновае скасаванне).

Kong En Ge:

Я ж казаў: у стравіты, калі не браць неабгрунтаваныя заманухі знешніх прадаванаў, усё дастаткова гладка, каб было не падкапацца. Зорак з неба хапаць не будзе, але і шчырую чарнуху не пагоніць.

Говорите, что они белые и пушистые???...Каждый оценит следующую ситуацию в меру своего восприятия пушистости…Итак, в 2013 году брокер находит таких людей как Jож и заключает с ними договоры страхования (условия которых составлены Стравитой). Договоры для определенной группы людей (в число которых попал и Jож) получились нестандартные и отличались от договоров, заключенных с другими группами людей в то же время….вместо привычной и всегда до этого момента употребляемой фразы в разделе «расторжение договора страхования» об удержании 40% от уплаченных взносов появилось новшество - фраза об удержании расходов в неопределенном размере.
Клиенты, не придавая этому значения, просто подумали, что будут удерживать те же 40 %, как это было раньше. Появились первые просьбы от этих клиентов расторгнуть договор страхования и ожидания своих 60%. И вот с этого момента начинаются приключения. В этих же договорах появилось условие о невозможности их РАСТОРЖЕНИЯ ранее 3 лет со дня заключения… (справочно: с правовой точки зрения существует два разных понятия ОТКАЗ от договора и РАСТОРЖЕНИЕ, но оба они приводят к досрочному прекращению договора) .Для обычного клиента эти термины - синонимы. Однако, согласно законодательству клиент ВПРАВЕ ОТКАЗАТЬСЯ в одностороннем порядке от договора страхования в любое время (и никаким договором это право не может игнорироваться), а вот для РАСТОРЖЕНИЯ требуется согласие Стравиты. И теперь, внимание, следите за руками: клиент приходит и говорит – «Я ХОЧУ ОТКАЗАТЬСЯ от договора страхования», а Стравита отвечает «А по условиям договора, который вы подписали, мы НЕ МОЖЕМ его РАСТОРГНУТЬ (сравнили вопрос и ответ???),…подождите три года»… и клиент, не имеющий юридического образования, идет ждать, доверяют единственной государственной компании…И как тут подкапаешься, не обманывают ведь, правда, Kong En Ge?
Дальше хуже…клиент в расстроенных чувствах, что в этой неопределенности жить еще 3 года начинает переживать за то, что же он все-таки через эти три года получит…и тут опять начинается цирк - один сотрудник СТРАВИТЫ (не брокера) говорит, что вернете через три года все взносы за минусом нагрузки …., другой говорит, что вернете примерно половину…, третий говорит, что внесем изменения в договор (сократим срок до 3 лет) и Вы еще бонус получите…а четвертый говорит, что никто в Стравите вообще не знает как эти расходы считать будут….вот и Jож получил консультацию сотрудника СТРАВИТЫ – «подождите еще 2 года и получите большую денежку» … и опять внимательно следим за руками : проходит 2 года и …ОПА – «Извините, не сдержали обещание, потратились слишком, нечего возвращать».
Т.е. отказался бы человек от договора 2 года назад - ничего бы не получил, отказывается сейчас, выждав по рекомендации Стравиты 2 года, и тоже ничего не получает…для него ничего не изменилось, просто он два года чего-то ждал от Стравиты! зачем было мучить человека???..Оказывается, была от этого польза…но только польза это для Стравиты…Первое - Нет плохой статистики по расторжению договоров (просто сохраняется договор по которому никто ничего не платит) Второе – нет плохих слухов о том, что Стравиты ничего не возвращает при отказе от договора и можно еще 2 года рассказывать сказки…И наконец третье - Все мы поняли, что сумма резерва была увеличена на взносы Jожа и Стравита все эти два года инвестировала их и зарабатывала на них проценты, а в итоге даже не прозвучало фразы - «Спасибо, уважаемый Jож, что разрешил нам еще два года безвозмездно попользоваться твоими деньгами, ведь заработанные на них проценты помогают нам территориально развивать бизнес!» Стравита ценит своих клиентов, Стравита любит своих клиентов…и семимильными шагами идет к выполнению своей миссии))

Kong En Ge, и что здесь ключевого?
И да, "собственные агенты Стравиты рассказывают те же "орыкауска-валеркiны жудасцi"...и те и другие по одной методичке учатся и работают...причем любое отступление от нее считается актом жёсткого неповиновения)...стандартные продаванские схемы.

onl_ner:

Kong En Ge:

Я ж казаў: у стравіты, калі не браць неабгрунтаваныя заманухі знешніх прадаванаў, усё дастаткова гладка, каб было не падкапацца. Зорак з неба хапаць не будзе, але і шчырую чарнуху не пагоніць.

Говорите, что они белые и пушистые???...Каждый оценит следующую ситуацию в меру своего восприятия пушистости…Итак, в 2013 году брокер находит таких людей как Jож и заключает с ними договоры страхования (условия которых составлены Стравитой). Договоры для определенной группы людей (в число которых попал и Jож) получились нестандартные и отличались от договоров, заключенных с другими группами людей в то же время….вместо привычной и всегда до этого момента употребляемой фразы в разделе «расторжение договора страхования» об удержании 40% от уплаченных взносов появилось новшество - фраза об удержании расходов в неопределенном размере.
Клиенты, не придавая этому значения, просто подумали, что будут удерживать те же 40 %, как это было раньше. Появились первые просьбы от этих клиентов расторгнуть договор страхования и ожидания своих 60%. И вот с этого момента начинаются приключения. В этих же договорах появилось условие о невозможности их РАСТОРЖЕНИЯ ранее 3 лет со дня заключения… (справочно: с правовой точки зрения существует два разных понятия ОТКАЗ от договора и РАСТОРЖЕНИЕ, но оба они приводят к досрочному прекращению договора) .Для обычного клиента эти термины - синонимы. Однако, согласно законодательству клиент ВПРАВЕ ОТКАЗАТЬСЯ в одностороннем порядке от договора страхования в любое время (и никаким договором это право не может игнорироваться), а вот для РАСТОРЖЕНИЯ требуется согласие Стравиты. И теперь, внимание, следите за руками: клиент приходит и говорит – «Я ХОЧУ ОТКАЗАТЬСЯ от договора страхования», а Стравита отвечает «А по условиям договора, который вы подписали, мы НЕ МОЖЕМ его РАСТОРГНУТЬ (сравнили вопрос и ответ???),…подождите три года»… и клиент, не имеющий юридического образования, идет ждать, доверяют единственной государственной компании…И как тут подкапаешься, не обманывают ведь, правда, Kong En Ge?
Дальше хуже…клиент в расстроенных чувствах, что в этой неопределенности жить еще 3 года начинает переживать за то, что же он все-таки через эти три года получит…и тут опять начинается цирк - один сотрудник СТРАВИТЫ (не брокера) говорит, что вернете через три года все взносы за минусом нагрузки …., другой говорит, что вернете примерно половину…, третий говорит, что внесем изменения в договор (сократим срок до 3 лет) и Вы еще бонус получите…а четвертый говорит, что никто в Стравите вообще не знает как эти расходы считать будут….вот и Jож получил консультацию сотрудника СТРАВИТЫ – «подождите еще 2 года и получите большую денежку» … и опять внимательно следим за руками : проходит 2 года и …ОПА – «Извините, не сдержали обещание, потратились слишком, нечего возвращать».
Т.е. отказался бы человек от договора 2 года назад - ничего бы не получил, отказывается сейчас, выждав по рекомендации Стравиты 2 года, и тоже ничего не получает…для него ничего не изменилось, просто он два года чего-то ждал от Стравиты! зачем было мучить человека???..Оказывается, была от этого польза…но только польза это для Стравиты…Первое - Нет плохой статистики по расторжению договоров (просто сохраняется договор по которому никто ничего не платит) Второе – нет плохих слухов о том, что Стравиты ничего не возвращает при отказе от договора и можно еще 2 года рассказывать сказки…И наконец третье - Все мы поняли, что сумма резерва была увеличена на взносы Jожа и Стравита все эти два года инвестировала их и зарабатывала на них проценты, а в итоге даже не прозвучало фразы - «Спасибо, уважаемый Jож, что разрешил нам еще два года безвозмездно попользоваться твоими деньгами, ведь заработанные на них проценты помогают нам территориально развивать бизнес!» Стравита ценит своих клиентов, Стравита любит своих клиентов…и семимильными шагами идет к выполнению своей миссии))

примерно все так
Я намерен довести дело до суда, ибо этот лохотрон надо ставить на место

З.Ы. кстати, если я в пн не получу запрошенные сведения о "расходах" - будет еще один повод вменить Стравите нарушение закона "Об обращении граждан"

onl_ner:

и что здесь ключевого?

тое, што гэтую дамову не ў Стравіце набывалі, а праз пракладку, якая невядома што сабе выгандлявала (брокерскія дамовы традыцыйна тут маюць асаблівасці датэрміновага скасавання на пачатковых этапах на карысць прадавана); і самае істотнае -- мы дагэтуль вядзем абмеркаванне без фактуры, і толькі займаемся канструяваннем з магчымага замест даследвання наяўнага

людзі чамусці падпісваюць невядома што і невядома ў каго, і толькі пасля пачынаюць дэпіляцыю галавы

onl_ner, а я б спачатку ўсё ж паглядзеў на наяўныя паперы
Аргумент пра "брокер і сам не разумеў, што прадае" -- гэта толькі чарговы повад выкінуць з рынка непрафесіянальных прадаванаў, якія бяруць сваю камісію, пакідаючы кліента сам-насам з праблемамі, калі што.

onl_ner, Простае пытанне: хто мазгі кліенту дурыў падчас заключэння дамовы: брокер ці прадстаўнік Стравіты?