Ответить
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 6 декабря 2017 13:44 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Bunia:

    mr.oddball:

    Да, и по моему мнению, не стоит останавливаться на вытяжных вариантах, это очень сомнительное мероприятие.

    И в чем же сомнения?... вы пользовалтюись - не понравилось?... или это ваше субъективное "вангую"?

    Допустим, это моё вангуе. А сейчас расскажите Ваше невангуе о преимуществах вытяжной хотя бы по сравнению с приточной.

    Не умеешь петь - не пей!
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 6 декабря 2017 21:07

    Повыбвали у Андрея в гостях. Да, решение простое, эффективное и дешевое.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 6 декабря 2017 23:25 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Канальный увлажнитель:
    1. 7 уз. распылителей 20,4$ https://www.aliexpress.com/item/New-Ultrasonic-Mist-Maker-Fogger- ... 0.0.JCyRHy
    2. блок питания 24в 6,5$ https://www.aliexpress.com/item/New-Arrival-4A-To-6A-24V-Stable-H ... 0.0.nU8x6p
    3. поплавковый клапан 4,5$ https://www.ebay.com/itm/1X-Floating-Ball-Valve-Automatic-Water-L ... Swkl5Xf5Sz
    4. трубка пвх 6мм 10м для подвода воды от осмоса, тройничок, переходник на 1/2, краник, изолента 15$
    5. Труба канализационная 200*2000+отвод 45градусов 22$
    6. держатель трубы 200мм 2шт. 4$
    Итого 73$
    Пока управляю вручную - месяц работали 3 распылителя, как похолодало до 0 - включил 4. Влажность в квартире 50-55%, реальный поток воздуха по косвенным оценкам 150 куб.м. в час.
    Лежат купленные датчики влажности/температуры, со2, контроллер на ардуино, софт предварительный написал, но пока не развёл провода, много их выходит (

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 7 декабря 2017 08:35

    Andry_S,
    одно но... такой рекуператор возможен только у очень узкого круга жителей последних этажей + увлажнение такое тоже будет работать с учетом того, что входящий поток будет небольшим.
    Мне считали по проекту, что надо 5 литров на 700 кубов

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 7 декабря 2017 10:05

    kitnamore, про "рекуператор" все верно, необходимы соответствующие условия.
    Про увлажнитель - идея масштабируема до любого объема. УЗ распылитель (3$) - сколько надо, столько и ставим, пластиковая труба с отводом (изгибом)- точно так же, увеличиваем диаметр, при необходимости длину. Можно на выходе добавить каплеулавливающих сеточек из ПВХ или просто синтепона (F3), поплавок тот же.
    Даже через мою 200 трубу можно увлажнять поток до 500 смело.
    Причем речь о реальном потоке, в большинстве случаев паспортная характеристика максимальной производительности не соблюдается. И 700 кубов это с избытком на 10 проживающих или вечеринки на 30 тел )

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 7 декабря 2017 10:46

    А что с тёплым воздухом? Если я поставлю один или два вентилятора на чердаке на вытяжку а приток обеспечу за счёт окон на микропроветривнии - не высосут ли вентилятору весь тёплый воздух и => батареи будут жарить на полную круглосуточно

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 7 декабря 2017 10:49

    Andry_S,
    Из 700 кубов около 40 жрет f5 фильтр, а остальное воздуховоды. У меня по проекту около 450-480 реально долетает до помещений.
    Это надо учитывать.
    Что касается расхода, то с 23 до 9 у меня 60% мощности стоит.

    Добавлено спустя 43 секунды

    promenad,
    Так и будет, если притока через щели хватит, что сомнительно.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 7 декабря 2017 15:31

    kitnamore, капец, так че делать? Приточно вытяжную ставить уже не буду - поздно. Рубить дырку под клапан приточный тоже не буду - он все равно не греет и его ~50кубов явно недостаточно

    Слушайте, ну большинство же вообще не ставит никаких вытяжек и все нормально живут. Морозы у нас редки.
    Никто не хочет заниматься малыми объёмами - кому не звонил - никто не хочет работать с квартирами, все только на крупные объекты заточены. Вот вам свободная ниша :)

    И в итоге я снова пришёл ни к чему. ПВВ - дорого и поздно, клапан - неэффективно, ВВ - будет холодно.
    А что если просто ограничить мощность(на минимум)? По идее воздухоообмен будет достаточным, воздух будет успевать нагреваться и батареи не будут дарить круглосуточно(стоят регуляторы, всегда на минимуме, все равно достаточно тепло)

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 7 декабря 2017 17:06

    promenad,
    Чтобы что-то высосать, надо, чтобы этот объем пришел откуда-то. Что делать? Приток, очевидно.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 8 декабря 2017 11:08 Редактировалось promenad, 2 раз(а).

    kitnamore, клапан даёт ~50 кубов на приток. При этом воздух все равно не обогревается никак. Вытяжной вентилятор высасывает ~200-250 кубов. Где брать разницу и какой в этом смысл?

    250кубов в час - это~ 20 раз в день воздух в квартире будет полностью обновлён.
    Непонятно как этот воздух нагреется.
    Ну а летом что?

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30040

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30040
    # 8 декабря 2017 12:11
    promenad:

    Где брать разницу и какой в этом смысл?

    Я не знаю, где ее брать. Но ее точно надо брать, невозможно высосать то, чего нет.

    Нагревать воздух надо. Видимо уменьшать поток вытяжной и клапан ставить за радиатором.

    Летом будет тянуть с улицы жару. Я даже отмечу, что у меня и ПВУ тянет летом и рекуперирует холодный домашний воздух, с горячим уличным. Посему я охлаждаю приток водой.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 8 декабря 2017 13:15

    promenad, кто ж вас заставляет высасывать 250 кубов? Делайте такой поток, какой вам нужен, в первую очередь по числу проживающих - 30-60 кубов на человека. Делайте управление или автоматику, чтоб придушивать поток когда людей меньше.
    При естественной вентиляции вы либо живете в душегубке, либо через окна/щели запустите тот же объем воздуха с той же необходимостью его согревать, но без возможности четко контролировать объемы.

  • Bunia Senior Member
    офлайн
    Bunia Senior Member

    740

    17 лет на сайте
    пользователь #128208

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 8 декабря 2017 16:51
    mr.oddball:

    Bunia:

    mr.oddball:

    Да, и по моему мнению, не стоит останавливаться на вытяжных вариантах, это очень сомнительное мероприятие.

    И в чем же сомнения?... вы пользовалтюись - не понравилось?... или это ваше субъективное "вангую"?

    Допустим, это моё вангуе. А сейчас расскажите Ваше невангуе о преимуществах вытяжной хотя бы по сравнению с приточной.

    - не загромождает балкон
    - всасывание создает на много меньший шум, чем подача воздуха
    - меньше габариты вентилятора
    - быстрое удаление запахов из "грязных" комнат (с/узлы, кухня)
    - минимальная разводка, как правило, в тех же "грязных" комнатах, а не в спальных
    - возможность установки на этапе готового ремонта.
    Любая из вышеперечисленных систем имеет право на жизнь и каждый сам решает по своим потребностям, что в большей степени ему подходит.

    promenad:

    kitnamore, клапан даёт ~50 кубов на приток. При этом воздух все равно не обогревается никак.

    По санитарным нормам в типовых квартирах заложена дополнительная мощность отопления на подогрев приточного воздуха. Приточный клапан позволяет воспользоваться этим запасом с минимальными потерями.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 8 декабря 2017 17:02
    Bunia:

    - всасывание создает на много меньший шум, чем подача воздуха
    - меньше габариты вентилятора
    - быстрое удаление запахов из "грязных" комнат (с/узлы, кухня)
    - минимальная разводка, как правило, в тех же "грязных" комнатах, а не в спальных
    - возможность установки на этапе готового ремонта.

    Ну и чушь...

  • Bunia Senior Member
    офлайн
    Bunia Senior Member

    740

    17 лет на сайте
    пользователь #128208

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 8 декабря 2017 17:37
    Andry_S:

    Ну и чушь...

    По существу что-то будет?... или только эмоции?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 8 декабря 2017 18:00

    Bunia, это не эмоции. Это прямая характеристика перечисленных пунктов в качестве преимуществ вытяжной вентиляции перед приточной.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    8 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 11 декабря 2017 11:50 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    Andry_S:

    Канальный увлажнитель:
    1. 7 уз. распылителей 20,4$ https://www.aliexpress.com/item/New-Ultrasonic-Mist-Maker-Fogger- ... 0.0.JCyRHy
    2. блок питания 24в 6,5$ https://www.aliexpress.com/item/New-Arrival-4A-To-6A-24V-Stable-H ... 0.0.nU8x6p
    3. поплавковый клапан 4,5$ https://www.ebay.com/itm/1X-Floating-Ball-Valve-Automatic-Water-L ... Swkl5Xf5Sz
    4. трубка пвх 6мм 10м для подвода воды от осмоса, тройничок, переходник на 1/2, краник, изолента 15$
    5. Труба канализационная 200*2000+отвод 45градусов 22$
    6. держатель трубы 200мм 2шт. 4$
    Итого 73$
    Пока управляю вручную - месяц работали 3 распылителя, как похолодало до 0 - включил 4. Влажность в квартире 50-55%, реальный поток воздуха по косвенным оценкам 150 куб.м. в час.
    Лежат купленные датчики влажности/температуры, со2, контроллер на ардуино, софт предварительный написал, но пока не развёл провода, много их выходит (

    при цитировании линки "Новое поступление 4A к 6A 24 В стабильно высокое Мощность Импульсный источник питания платы AC DC Мощность модуль трансформатор оптовая продажа" таки выжили :ura:

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    promenad:

    А что с тёплым воздухом? Если я поставлю один или два вентилятора на чердаке на вытяжку а приток обеспечу за счёт окон на микропроветривнии - не высосут ли вентилятору весь тёплый воздух и => батареи будут жарить на полную круглосуточно

    так это плата за свежий увлажненный воздух ;-)
    альтернатива - пенсобздозакупорка имени режима выживания на подлодке до конца апреля

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    promenad:

    kitnamore, клапан даёт ~50 кубов на приток. При этом воздух все равно не обогревается никак.

    на обогрев этого притока расчитана штатная система отопления,
    при правильно размещенном притоке холодный воздух смешивается за шторами с теплым восходящим от радиаторов или внутрипольных конвекторов, у идиотов с теплыми полами без радиаторов это разумеется не работает и тогда только принудиловка ПВУ в помощь

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 11 декабря 2017 12:38
    Интерлейкин_4:

    при цитировании линки ... таки выжили :ura:

    Ну там все просто - всё с али, кому надо может подправить адрес и показать язык на цензуру )

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 11 декабря 2017 18:57 Редактировалось promenad, 1 раз.

    Интерлейкин_4, понятно. не знал что батареи делают с этим запасом. тогда конечно проблема отпадает.
    городить клапан если честно не хочу - не вижу смысла. проще приоткрыть окно :)

    сегодня позвонил в shopclimatiс - сказали что приедут проконсультируют, предварительно сказали что даже одного вытяжного вентилятора должно хватить даже на три дырки(туалет, душевая, кухня). там до чердака буквально пару метров(у меня последний этаж). по идее раз общая длина воздуховодов совсем короткая - то эффективность будет высокой. предварительно назвали цену в 300-350евро за систему и работу, но если честно как то дорого :) то ли они с запасом цену назвали(на сайте один вентилятор с глушителем и воздуховодом укладывается в 150евро), то ли за работу хотят взять 150 сверху.

    Andry_S:

    promenad, кто ж вас заставляет высасывать 250 кубов? Делайте такой поток, какой вам нужен, в первую очередь по числу проживающих - 30-60 кубов на человека. Делайте управление или автоматику, чтоб придушивать поток когда людей меньше.
    При естественной вентиляции вы либо живете в душегубке, либо через окна/щели запустите тот же объем воздуха с той же необходимостью его согревать, но без возможности четко контролировать объемы.

    спасибо, я всё гадал сколько надо на одного человека. тогда мне хватит даже минимальной мощности.

    ещё вопрос, но наверное не по теме.
    из трансформаторной коробки в коридоре дует воздух :) это опасно и надо ли что нибудь делать?

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5292

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5292
    # 11 декабря 2017 19:08
    promenad:

    из трансформаторной коробки в коридоре дует воздух

    а включив вытяжку при закрытых окнах обнаружите еще и новые дыры, откуда дует и тянет, иногда чужим г.

    Не умеешь петь - не пей!