Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 20 июня 2011 23:00

    cotman, ну не знаю. Дигитроник и SEC раз в 10 хуже это точно. Я это авно намучился настраивать. В ручную это вообще вынос мозга, а автомат настраивает каждый раз, что ему захочется. В арго все на столько ясно, что настроить, что бы работало хорошо и не было чека - проще простого. У меня 5-й год работает, хотя и у меня самая-самая сырая первая шестикотловая арго была.

    badguy, у арго должна быть 8-ка. Сам буду брать в этом месяце :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 20 июня 2011 23:10

    badguy, Извините, всем присутствующим будет интересно

    стоимость самого комплекта если не сложно

    вся информация по тел. 6500097, курс валют так не стабилен что боюсь ошибиться.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 20 июня 2011 23:16

    A_Lee_Ksei,

    У меня 5-й год работает

    Я только рад за вас, я не против любой газовой электроники, но автопарк РБ заметно посвежел, а Арго своего рода история (моё мнение).

    В ручную это вообще вынос мозга,

    Ну вы блин даете, только в ручную используя все опции программы можно получить результат. Авто калибровка для дилетантов.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 20 июня 2011 23:34
    cotman:

    Ну вы блин даете, только в ручную используя все опции программы можно получить результат. Авто калибровка для дилетантов.

    Скажите, а насколько корректно после замены мап сенсора ещё и третий раз посетить газовщиков для настроек, предыдущие разы не платил - всё-таки оборудование куплено у них? Стало намного лучше, но всё же до тяги бенза никак не дотягивает, иногда бывает что-то типа прострелов, до плехи педаль газа не втопишь - чую, что можно заглохнуть...

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 20 июня 2011 23:45
    cotman:

    Ну вы блин даете, только в ручную используя все опции программы можно получить результат. Авто калибровка для дилетантов.

    Вот в том-то и дело :znaika: На арго это понятно для школьник 3-4 класса, который уже геометрию изучил :znaika: Каждая цифра, форма графика не вызывает вопросов, так как логична и только для полного дурака может быть не ясна. А в от в SEC и DIGITRONIC (STAG) я вообще не понял, что там графики означают и как их корректировать. В итоге, попытки настроить вручную привели к непонятной работе ГБО, а автомат вроде что-то настроил, ошибки не сыпятся, но и работает как-то не так как на бензине. На арго очень просто сделать так как на бензине. Хз, может для современных машин последних 3-4 лет арго и не подойдет, но для старичков 10 летних очень даже :super:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 20 июня 2011 23:47

    Abdulla, Вас тяжело понять, то вроде счастье полное и расход и динамика, то прострелы присутствуют, сами прикинте, что вам можно порекомендовать?

    а насколько корректно после замены мап сенсора ещё и третий раз посетить газовщиков для настроек, предыдущие разы не платил

    езжайте и забудте про этикет, тем более что денег не берут.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 20 июня 2011 23:51

    A_Lee_Ksei,

    так как логична и только для полного дурака может быть не ясна

    Похоже камень в мой огород. Ладно время рассудит.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 20 июня 2011 23:55

    cotman, да ну :D Я про то, что настраивать арго можно не читая никакой мануал. Уж слишком все просто. Другое дело, что на экзотичном впрыске может себя вести странным образом, что в общем и было в то время когда я ставил на некоторых авто. Но автор арго постоянно занимался доработкой :D О его успехах я мало интересовался, но продается же его ГБО, и он до сих пор не забросил свой бизнес :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    23 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 21 июня 2011 08:28
    cotman:

    Abdulla, Вас тяжело понять, то вроде счастье полное и расход и динамика, то прострелы присутствуют, сами прикинте, что вам можно порекомендовать?

    а насколько корректно после замены мап сенсора ещё и третий раз посетить газовщиков для настроек, предыдущие разы не платил

    езжайте и забудте про этикет, тем более что денег не берут.

    Да как Вам сказать, после того, что было (колбасило машину, в горку ваааще не тянуло), сейчас вроде как неплохо. Но до идеала не дотягивает никак. Например, если на 2-3 скорости попытаться нажать педаль почти до упора машину начинает взад-вперёд потряхивать...В общем, сгоняю на днях...

  • jungles Junior Member
    офлайн
    jungles Junior Member

    73

    14 лет на сайте
    пользователь #416389

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 21 июня 2011 08:32

    Может где-то в этой ветке и есть, тогда тыкните пальцем на ту страницу:)

    Пригнал себе Фокуса с газовым оборудованием BRC, газ - МЕТАН, вроде все работает норм, но все-таки хочу обслужить. Где это сделать и что нужно сделать?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 21 июня 2011 10:40
    cotman:

    A_Lee_Ksei,

    У меня 5-й год работает

    Я только рад за вас, я не против любой газовой электроники, но автопарк РБ заметно посвежел, а Арго своего рода история (моё мнение).

    Чем оно принципиально отличается от Тамоны, Диги и прочего

    Точнее... КТО У КОГО ЧТО СПИЗ-Л :lol: ?

    ИМХО На 99.9999999% зависит от установщика.. Т.к. ГБО4 - это КОЛХОЗ в любой машине :znaika:

    Если ставил грамотный чел - да будет щасце, а если косорукий передаст, то и от БРЦ взвоешь через неделю

    З.Ы. Арго на 2ой машине.. На вторую ставил Володя :D

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 21 июня 2011 10:50

    Shura1,

    Чем оно принципиально отличается от Тамоны

    Точнее Тамона от других. Ответ - математикой внутри блока.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 21 июня 2011 10:53

    Yosic,

    Точнее Тамона от других. Ответ - математикой внутри блока.

    хорошо - поставим вопрос по другому - если два одинаковых авто на двух разных ГБО едут одинаково и расход у них приблизительно одинаковый, отличаются эти гбо фактически только блоком управления, то чем принципиально одно из них лучше другого?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 21 июня 2011 11:45

    badguy,

    если два одинаковых авто на двух разных ГБО едут одинаково и расход у них приблизительно одинаковый

    Весьма спорное утверждение. Критерием оптимальной работы ГБО является подача нужного количества газа в конкретный момент при заданных колебаниях внешних условий.

    Если оба ГБО обеспечивают такую подачу то они одинаково хорошо работают.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 21 июня 2011 11:53

    Yosic,

    Весьма спорное утверждение. Критерием оптимальной работы ГБО является подача нужного количества газа в конкретный момент при заданных колебаниях внешних условий.

    с обывательской точки зрения критерий оптимальной работы ГБО - умеренный расход газа и динамика как на бензе. и вообще поведение мотора не отличимо от бензинового во всём рабочем диапазоне. а то и как оно там вычисляет в блоке управления - 2*2 или движение галактик во вселенной - обывателю абсолютно пофиг. ему главное что бы машина ехала дёшево и безпроблемно. если оба блока управления это выполняют - больше ничего его волновать не будет.

    из моего личного опыта с арго я выше уже писал - только высоковатый расход на трассе. причины - хз. так и не выяснил, ибо по трассе ездил мало. в городе было около 14 литров на сотню при 11,5 бензина. но мотор был древний тойотовский вообще безо всякой обратной связи (из датчиков только мап, дпк, и дпдз контактный).

    у братки на караване с арго - вылазил периодически чек. в остальном - расход был вполне.

    обе машины ехали абсолютно одинаково что на бензе что на газу. точнее - тойота на газу ехала даже приятнее, мягче, эластичнее. на караване в виду акпп сие было гораздо менее заметно.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 21 июня 2011 12:28

    высоковатый расход на трассе. причины - хз.

    Это ли не принципиальное отличие?

    древний тойотовский вообще безо всякой обратной связи

    На таком моторе 1-е поколение с правильно подобранным смесителем было бы лучшим вариантом в плане цены.

    с арго - вылазил периодически чек. в остальном - расход был вполне.

    Вполне что? Устраивал, потому что не знал, что может быть лучше?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 21 июня 2011 12:39

    badguy,

    у братки на караване с арго - вылазил периодически чек.

    Ну это не в какие ворота.:) О какой нормальной работе можно говорить когда "вылазил периодически чек"?

    Для сведения, у меня на Тамоне чек ни разу не вылазил это при том, что у мня 4 лямбда зонда 3 катализатора и система соответствует экологическим нормам Калифорнии.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 21 июня 2011 12:50

    Yosic, у мну был Пикник. 80тыщ на Арго, здох датчег этот долбанный... Сейчас Хай 2.4, Евро 4 все дела, 60тыщ полета (правда каты выкинуты на..уй)

    Чеков не было

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 21 июня 2011 13:02

    Yosic,

    Ну это не в какие ворота. О какой нормальной работе можно говорить когда "вылазил периодически чек"?

    машина нужна была для езды много и недорого. чек кстати вылазил периодически и по итогу через год где-то загорелся окончательно. сдохла лямбда. в старых машинах даже на бензине такое бывает, не правда ли?

    а на регулировку ездить было некогда - работать нужно. водителя же полностью устраивало, как едет. когда не устраивало - ехал и ему настраивали. и всё было гуд.

    и не надо мне рассказывать что тамону сразу настроят так что никогда никаких ошибок и проблем не будет. я вообще молчу что недавно на одной конторе (пальцем показывать не буду - все не без греха) - не затянули хомут на вакуумном шланге что к датчику диффдавления шёл. воздух сосало только в путь. тут настраивать можно было хоть сутками при такой установке. независимо от оборудования.

    а у арго основной плюс - цена. ну и то что проблемы решаются оперативно. во всяком случае когда мне надо было - я не записывался аж за две недели. и Владимир носом не крутил когда надо было мой тойотовский мотор донастраивать или форсунки перебрать. позвонил, договорился и подъехал вечером. полчаса-час потратили и довольные разъехались.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 21 июня 2011 13:05

    Yosic,

    Для сведения, у меня на Тамоне чек ни разу не вылазил это при том, что у мня 4 лямбда зонда 3 катализатора и система соответствует экологическим нормам Калифорнии.

    и сколько длилась настройка? подбор компонентов (в частности диаметр сопел)? или своё время и работу не считаем уже? аль сразу взял и поставил и оно самонастроилось и поехало? и так три года и 150 тысяч пробега? и ни одной проблемы? не верю. газовщик всегда будет что-то крутить и пробовать. и чем сложнее система - тем больше крутить.