Ответить
  • Just_in_case Senior Member
    офлайн
    Just_in_case Senior Member

    1432

    5 лет на сайте
    пользователь #3039826

    Профиль
    Написать сообщение

    1432
    # 15 мая 2023 13:32
    sashokc:

    Just_in_case:

    инфраструктура очень быстро подтянется.

    не все так просто с инфраструктурой. затраты очень большие.
    если бы было просто - уже на каждом углу стояли бы зарядки.

    Сейчас это просто не нужно в таком количестве. Предложение по зарядкам значительно перекрывает спрос. На них же электроэнергия не бесплатная, так что чем будет больше спрос на них тем их будет больше. Как только нарастет критическая масса электротранспорта - ждите увеличение цен на этих столбиках. Все просто же)

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21074

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21074
    # 15 мая 2023 13:33
    Just_in_case:

    Когда электричка станет мейнстримом, а к этому все идет. Уж не знаю как где, но в Китае и ЕС очень мощное лобби сейчас у электротранспорта, то на каждом месте в каждом дворе будет стоять такой столбик.

    дело ближайших 5 лет - и к нам это докатится массово.

    просто пока ещё электрокары дорогие, т.е. игрушка для богатых.
    а надо что-бы была доступна небогатым, тогда будет взрыв, как в Китае.

    Шэф-пилот
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 15 мая 2023 13:34
    Just_in_case:

    И в ТЦ на каждом месте появятся если на это будет спрос.

    не появится.
    считаем:
    Быстрые зарядки. это сколько? ну, пусть 25 кВт. например, в ТЦ Замок 2000 мест. пусть на половине сделать зарядку - вот уже 25 МВт. это дохрена.

    ну или пусть медленная зарядка, 6 кВт. на 1000 мест - 6 МВт. тоже не мало.

    это очень дорого со стороны инфраструктуры.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    конверт:

    sashokc:

    это ничего не значит. сколько авто можно зарядить в сутки?

    так электрокаров пока слишком мало, а заправки строят для них - конскими темпами

    + их будут строить везде, включая парковки супермаркетов

    не уводи в сторону. я не про количество электрокаров спрашивал.

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5505

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5505
    # 15 мая 2023 13:37

    ДВС - это как механические часы. Они и сложнее и менее точны, чем электроника, но они обладают определенным шармом и душой.

  • Just_in_case Senior Member
    офлайн
    Just_in_case Senior Member

    1432

    5 лет на сайте
    пользователь #3039826

    Профиль
    Написать сообщение

    1432
    # 15 мая 2023 13:37
    конверт:

    Just_in_case:

    Когда электричка станет мейнстримом, а к этому все идет. Уж не знаю как где, но в Китае и ЕС очень мощное лобби сейчас у электротранспорта, то на каждом месте в каждом дворе будет стоять такой столбик.

    дело ближайших 5 лет - и к нам это докатится массово.

    просто пока ещё электрокары дорогие, т.е. игрушка для богатых.
    а надо что-бы была доступна небогатым, тогда будет взрыв, как в Китае.

    Ну с Китаем на самом деле все понятно. Они всегда были в роли догоняющих и копирующих в вопросе проектирования и производства ДВС, так сказать заскочили в последний вагон и то "ножки болтаются", а с наступлением новой эры - они просто решили "взять быка за рога" и не просто ехать со всеми, а вообще быть локомотивом. Аккумуляторы - Китай, Электромоторы и инверторы - Китай, полупроводники (на всякий случай уточню, что имею ввиду те, которых достаточно для постройки электричек) -Китай.
    Теперь не они догоняют, а их пытаются догнать.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    poseydon:

    ДВС - это как механические часы. Они и сложнее и менее точны, чем электроника, но они обладают определенным шармом и душой.

    Бесспорно - если это V12 феррари. А вот ВАЗ 11182 - это грязь из под ногтей, анахронизм.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21074

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21074
    # 15 мая 2023 13:42
    sashokc:

    Быстрые зарядки. это сколько? ну, пусть 25 кВт.

    быстрые зарядки сейчас - 50 кВт, супербыстрые 120 кВт

    sashokc:

    Замок 2000 мест. пусть на половине сделать зарядку

    зачем половине мест зарядка??? половине бензиновых машин обеспечена заправка? в стране 2 миллиона заправок??

    Шэф-пилот
  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5505

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5505
    # 15 мая 2023 13:48
    конверт:

    зачем половине мест зарядка??? половине бензиновых машин обеспечена заправка? в стране 2 миллиона заправок??

    Потому, что ты никак не хочешь уловить мысли sashokc. Простым языком едешь ты с работы, и видешь загоревшуюся лампу пустого бака/батареи. В случае ДВС, просто заедешь на заправку и за 5 минут заправишь. В случае электрички, из-за отсутствия возможности заправить за 5 минут, ты поедеь домой и поставишь на медленную маланку на ночь. А теперь подумай, сколько нужно будет таких маланок, что бы удовлетворить спрос в случае даже 50% перехода населения на электрички. Они массовыми станут только тогда, когда технологии дойдут до тех же 5 минут зарядки АКБ до 80% уровня.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 15 мая 2023 13:53
    конверт:

    быстрые зарядки сейчас - 50 кВт, супербыстрые 120 кВт

    тогда мощности еще больше - еще дороже

    конверт:

    зачем половине мест зарядка???

    затем, что прозвучал постулат

    Just_in_case:

    Будет спрос на зарядки будут и зарядки. И в ТЦ на каждом месте появятся если на это будет спрос.

    вот я и пишу, что этого не будет.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    poseydon:

    Они массовыми станут только тогда, когда технологии дойдут до тех же 5 минут зарядки АКБ до 80% уровня.

    и тогда не станут.
    быстрая зарядка - это значит что? это значит большая мощность. а это значит большие капитальные затраты в инфраструктуру - следовательно - большой тариф. когда останутся только электрички - это будет транспорт для богатых. остальным - велосипеды.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21074

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21074
    # 15 мая 2023 14:02 Редактировалось конверт, 1 раз.
    poseydon:

    ДВС - это как механические часы. Они и сложнее и менее точны, чем электроника, но они обладают определенным шармом и душой.

    не едут нифига, коптят, ломаются, надо обслуживать ДВС и КПП, катализатор выбивать
    менять ремни, ролики, помпы

    Шэф-пилот
  • Just_in_case Senior Member
    офлайн
    Just_in_case Senior Member

    1432

    5 лет на сайте
    пользователь #3039826

    Профиль
    Написать сообщение

    1432
    # 15 мая 2023 14:04

    sashokc,
    Быстрая зарядка нужна по сути только по пути.
    Автомобиля с запасом хода в 500 км по сути почти каждому хватит на неделю городской эксплуатации.
    Если ты живешь в своем доме, имеешь место на паркинге, можно оборудовать медленную зарядку и заряжать по ночам. Такие столбы медленной зарядки появятся и в каждом спальнике возле каждого парковочного места.
    Как только явление станет массовым, естественно увеличится и тариф, что бы бабло рубить.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21074

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21074
    # 15 мая 2023 14:06 Редактировалось конверт, 1 раз.
    poseydon:

    Потому, что ты никак не хочешь уловить мысли sashokc. Простым языком едешь ты с работы, и видешь загоревшуюся лампу пустого бака/батареи. В случае ДВС, просто заедешь на заправку и за 5 минут заправишь.

    это вы оба не понимаете - у современной электрички запас хода 400-600 км, некоторые 1000 км
    некоторые и вовсе сами себя заряжают. свой генератор на борту.

    при пути с работы она будет 100% заряжена, т.к. стояла на парковке у офиса и заряжалась.
    а если и загорится лампа - то не надо ехать на АЗС, а надо ехать в ближайший магазин или кафе
    походить там, купить вискаря, а за это время машина зарядится.

    уже сейчас с этим проблем нет.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    poseydon:

    Они массовыми станут только тогда, когда технологии дойдут до тех же 5 минут зарядки АКБ до 80% уровня.

    сейчас стандарт 80% за 30 минут.
    но многие же льют на заправках по 5 литров,так и электричку можно зарядить за 2 минуты)))

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    Just_in_case:

    Автомобиля с запасом хода в 500 км по сути почти каждому хватит на неделю городской эксплуатации.

    они этого упорно понимать не хотят, в их понимании - электричку надо постоянно заряжать)))

    Шэф-пилот
  • Just_in_case Senior Member
    офлайн
    Just_in_case Senior Member

    1432

    5 лет на сайте
    пользователь #3039826

    Профиль
    Написать сообщение

    1432
    # 15 мая 2023 14:10
    конверт:

    poseydon:

    Потому, что ты никак не хочешь уловить мысли sashokc. Простым языком едешь ты с работы, и видешь загоревшуюся лампу пустого бака/батареи. В случае ДВС, просто заедешь на заправку и за 5 минут заправишь.

    это вы оба не понимаете - у современной электрички запас хода 400-600 км, некоторые 1000 км
    некоторые и вовсе сами себя заряжают.

    при пути с работы она будет 100% заряжена, т.к. стояла на парковке у офиса и заряжалась.
    а если и загорится лампа - то не надо ехать на АЗС, а надо ехать в ближайший магазин или кафе
    походить там, купить вискаря, а за это время машина зарядится.

    уже сейчас с этим проблем нет.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    poseydon:

    Они массовыми станут только тогда, когда технологии дойдут до тех же 5 минут зарядки АКБ до 80% уровня.

    сейчас стандарт 80% за 30 минут.
    но многие же льют на заправках по 5 литров,так и электричку можно зарядить за 2 минуты)))

    И то правда, если ты знаешь, что дома тебя ждет ночная зарядка или в офисе дневная (не важно), то просто подкинул на 10 минут и дальше поехал (даже хот дог на заправке захомячить не успеешь)

  • DrAAK Senior Member
    офлайн
    DrAAK Senior Member

    2519

    14 лет на сайте
    пользователь #460819

    Профиль
    Написать сообщение

    2519
    # 15 мая 2023 14:11

    Задний ступичный подшипник (Mеtaco), который мне меняли чуть более полугода назад (пробег за это время составил в районе 6000 км), благополучно загудел. К сожалению гарантия на подшипник как раз и была пол года.
    Пришлось снова менять. На сей раз поставили оригинал.
    Заодно прошел ТО-4.

  • Just_in_case Senior Member
    офлайн
    Just_in_case Senior Member

    1432

    5 лет на сайте
    пользователь #3039826

    Профиль
    Написать сообщение

    1432
    # 15 мая 2023 14:13
    DrAAK:

    Задний ступичный подшипник (Mеtaco), который мне меняли чуть более полугода назад (пробег за это время составил в районе 6000 км), благополучно загудел. К сожалению гарантия на подшипник как раз и была пол года.
    Пришлось снова менять. На сей раз поставили оригинал.
    Заодно прошел ТО-4.

    Вы наверное один из последних динозавров в этой теме, кто еще эксплуатирует весту и пишет про нее :beer:

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21074

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21074
    # 15 мая 2023 14:13
    DrAAK:

    Задний ступичный подшипник (Mеtaco), который мне меняли чуть более полугода назад (пробег за это время составил в районе 6000 км), благополучно загудел.

    вот и у меня была такая же фигня... заменённый ФАГ - загудел. на проехал тысяч 30

    Шэф-пилот
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 15 мая 2023 14:24
    конверт:

    они этого упорно понимать не хотят, в их понимании - электричку надо постоянно заряжать)))

    я на это смотрю с другой стороны.со стороны энергосистемы.
    понятно, что отдельно взятый автомобилист не будет заряжать каждый день. но в среднем количество одновременно работающих зарядок, помноженная на

    конверт:

    50 кВт, супербыстрые 120 кВт

    дает некислое увеличение мощности. и обеспечить эти мощности - дорогая задача.

    вот прикинь, на сегодня с Минске 750 тыс автомобилей. представь, что все они - электро. пусть заряжать ее надо раз в 10 дней. т.е. каждый день на зарядке будет 75 тыс авто.
    предположим, что все они на медленной зарядке и равномерно распределены во времени в течение суток (что утопия, но все же). это значит одновременно заряжаются 25 тыс авто.
    умножаем на 6 кВт - 150 МВт.
    если заряжать все ночью - это уже 450 МВт.
    и эти мощности надо не от существующих сетей оттяпать, а новые подвести.
    короче, очень дорого.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21074

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21074
    # 15 мая 2023 14:29 Редактировалось конверт, 2 раз(а).
    sashokc:

    я на это смотрю с другой стороны.со стороны энергосистемы.
    понятно, что отдельно взятый автомобилист не будет заряжать каждый день. но в среднем количество одновременно работающих зарядок, помноженная на

    а зачем все электрокары одновременно заряжать? это как все машины одновременно заправлять.

    электрокар по запасу хода сопоставим с бензинкой.
    а количество зарядок - для удобства водителей, не надо ехать на заправку, а можно зарядить у дома, офиса, магазина, кафе и т.д.

    на бензиновых АЗС - тоже есть зарядки, но они никому не интересны. на АЗС нечего делать.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    sashokc:

    вот прикинь, на сегодня с Минске 750 тыс автомобилей. представь, что все они - электро. пусть заряжать ее надо раз в 10 дней. т.е. каждый день на зарядке будет 75 тыс авто.

    т.е. врямя зарядки автомобиля - 1 сутки? :o
    отправь такого машину зарядить.... так он и кий сломает и руки поцарапает :trollface:

    Добавлено спустя 10 минут 9 секунд

    и у половины китайский моделей - есть версия с собственным генератором на борту :znaika: и 50-ти литровым баком бензина.
    хочешь от розетки заряжай, не хочешь - она сама себя зарядит.

    Шэф-пилот
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 15 мая 2023 14:45
    конверт:

    а зачем все электрокары одновременно заряжать?

    перечитай еще раз. не все. а 10 % в сутки.

    конверт:

    .е. врямя зарядки автомобиля - 1 сутки?

    читай внимательней. еще раз, потом - еще. пока не поймешь, что написано.
    нигде не написано, что зарядка целые сутки. написано, что за сутки надо зарядить 75 тыс машин. если средняя зарядка от медленной зарядки составит 8 часов - то одновременно, получается, надо заряжать 25 тыс. при равномерном распределении в течении суток.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    конверт:

    есть версия с собственным генератором на борту

    конверт:

    коптят, ломаются, надо обслуживать ДВС

    ты или крестик сними, или трусы надень :trollface:

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    21074

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    21074
    # 15 мая 2023 14:46
    sashokc:

    перечитай еще раз. не все. а 10 % в сутки.

    перечитал

    sashokc:

    вот прикинь, на сегодня с Минске 750 тыс автомобилей. представь, что все они - электро. пусть заряжать ее надо раз в 10 дней. т.е. каждый день на зарядке будет 75 тыс авто.

    750 тыс в Минске - 10% заряжаем - 75 тыс.
    получается тратим на зарядку целые сутки :-?

    Шэф-пилот
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 15 мая 2023 14:50 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    конверт:

    перечитал

    но не понял.

    а если в сутки заливаем бензин в 75 тыс машин - это что, целые сутки заливаем?

    конверт:

    тратим на зарядку целые сутки

    тратим на зарядку 8 часов на 1 авто.
    тогда что бы все успели зарядится - одновременно на зарядке находятся 25 тыс.