Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3226

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3226
    # 4 октября 2021 15:45

    не, птицы вчерашний день. теперь собаки. видно опять вертолеты летали избирательно .

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3704

    17 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3704
    # 4 октября 2021 16:01
    MollyBloom:

    кстати, что-то краем уха слышала о новом лекарстве от ковида. может кто подробности знает? на 50% снижает вероятность попадания в больницу и смерти. К НГ одобрить к применению в США обещают.

    ЧТО ТАКОЕ МОЛНУПИРАВИР?
    Merck представил миру очередную панацею от COVID-19, которая на этот раз уж точно сработает (сарказм): молнупиравир.

    Как это происходило со всеми препаратами прямого действия от Ковид –«молодая была уже не молода» - молекуле 20 лет. Долгие годы ее тестировали ни шатко, не валко, пока вдруг не случилось пандемии. Когда в марте 2020 г. молнупиравир, в числе многих других препаратов, продемонстрировал активность против SARS-CoV-2, фармгигант Merck обратил на него свое пристальное внимание. Однако в отличие от того же ремдесивира, исследования которого были завершены в течение несколько месяцев, испытания молнупиравира задержались на полтора года.

    По принципу действия молнупиравир представляет собой лекарство, аналогичное ремдесевиру или нашему триазавирину. Это аналог нуклеозида. В организме он метаболизируется до аналога цитидина (EIDD-1931), присутствующего в вирусной РНК, и встраивается в генетическую последовательность SARS-CoV-2 на его место. EIDD-1931 может переключаться между двумя формами, одна из которых имитирует цитидин, а вторая - уридин, и при репликации (копировании) РНК иногда считывается как первый вариант, а иногда как второй. Это вызывает большое число ошибок в новых копиях генома SARS-CoV-2, и вирус теряет функциональность.

    Merck еще не опубликовал данные клинических испытаний третьей фазы, и нам остается полагаться на информацию в пресс-релизе. Если отбросить традиционное безудержное бахвальство создателей очередной панацеи, то в сухом остатке получается следующее. Фаза III КИ проходила на 775 пациентах в течение 29 дней. В экспериментальной группе было 385 добровольцев, в контрольной - 377. Все они должны были иметь по крайней мере один фактор риска, способный усугубить течение COVID-19, а тяжесть их заболевания варьировалась от легкой до умеренной. Merck не раскрывает, сколько пациентов с COVID-19 средней тяжести, а также более чем одним фактором риска были в каждой из групп. Да и какие именно «факторы риска» присутствовали у какого числа пациентов. Есть все-таки разница для прогноза – рак в четвертой стадии или умеренный лишний вес – а и то, и другое относятся к факторам риска при ковид.

    Препарат продемонстрировал, по пресс-релизу, феноменальные результаты: молнупиравир сократил вероятность госпитализации или смерти почти в 2 раза. На практике это означает, что в экспериментальной группе было госпитализировано 28 человек, а в контрольной - 45. Кроме того, в экспериментальной группе не было зарегистрировано смертей на 29 день испытаний, а в контрольной умерло 8 человек. Компания, впрочем, не поспешила объявить о том, что их чудо-средство на 100% защищает от смерти в результате COVID-19: конечных потребителей будет значительно больше скромной выборки в 385 человек, а отсеять тех, у кого слишком много факторов риска, в реальной жизни куда сложнее.

    Результаты испытаний молнупиравира оказались настолько вдохновляющими, что Merck решил прекратить фазу III досрочно и направить данные FDA для получения разрешения на использование в экстренных случаях. У разработчика есть причины торопиться: ранее они заключили контракт с правительством США на поставку 1,7 млн курсов в том случае, если FDA одобрит препарат.

    Еще одна вдохновляющая история про смерть традиционного фармрегулирования. «А КИ мы прекращаем, потому что господряд стынет. Регистрируйте нас уже быстрее». Целый год американцы и европейцы критиковали создателей «Спутника» ровно за это, а теперь выясняется, что если программу КИ в пользу практического применения рубят не эти противные русские, а белый и пушистый Merck, то все в порядке.
    (с)

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3226

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3226
    # 4 октября 2021 16:40

    pumaeg, так не Merck сам приостановил фазу 3, а independent monitoring committee

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    3704

    17 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    3704
    # 4 октября 2021 16:50
    MollyBloom:

    pumaeg, так не Merck сам приостановил фазу 3, а independent monitoring committee

    Вы осведомлены о сабже куда больше моего. Извините, что дал Вам не соответствующую реальному положению дел инфу.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 4 октября 2021 17:16 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    EXEMOK:

    Израиль чисто прививками без карантинов сбил третью волну ковидлы

    Я предлагаю не придумывать то, чего нет. Волна сама по себе возникла, сама побила рекорды, сама затухает. Волна определяется спектром штаммов, то есть вирусом.

    Может быть вы утверждаете, что это слишком массовая вакцинация породила такой спектр штаммов, что он породил новую волну с наблюдаемым характером?

    EXEMOK:

    следующая волна ковидлы будет в Израиле через 6 месяцев

    А ничего что интервал между пиками предыдущей и текущей волн и без вакцинации оказался 8 месяцев? Вакцинация здесь при чем?

    Никто официально не увидел влияния вакцинации на характер распространения эпидемии, насколько я понимаю.

    Вакцина помогает не социуму, но человеку, спасая его от тяжелого течения болезни. Это свойство вакцин подтверждается.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3226

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3226
    # 4 октября 2021 17:49

    пандемия закончится,-это ли не помощь социуму?

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    16 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 4 октября 2021 18:18

    Судья Нагатинского суда Москвы Ольга Шумова, которая известная тем, что провела за день 268 заседаний по жалобам на штрафы за нарушение ковидных ограничений в 2020 году, подала в отставку. Внимание это обращает телеграм-канал «Можем объяснить»
    Информация размещена на сайте Квалификационной коллегии судей. Рассматривать ее заявление будут на коллегии 8 ноября.
    Утром, 21 сентября 2020 года, как отмечают журналисты, у судьи два раза было назначено по восемь заседаний на пять минут. В таких случаях, на каждую жалобу у нее оставалось по 37 с половиной секунд.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    4 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 4 октября 2021 18:34

    MollyBloom, в смысле? Ну, развейте мысль, пожалуйста.

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 4 октября 2021 18:54 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    MollyBloom:

    пандемия закончится,-это ли не помощь социуму?

    От нашего с вами сильного желания ничего не зависит. Мы бы все с огромным облегчением признали эффективность вакцины в части ее возможностей по торможению эпидемии.

    Пока что мы вправе рассматривать обратную гипотезу: А не может ли слишком массовая вакцинация порождать новые штаммы, которые вынуждены адаптироваться к более защищенным группам и осваивать другие группы, которые не были освоены вирусом ранее. Эти и другие эффекты мы видим. Вопрос об их причинах.

    К слову, для рациональной методологии вопрос о причинах находится в области метафизики, которая, в свою очередь, табуирована, как ненаучная. Такой вот лихой вираж аргументов. Для рационалиста существует существующее. Причины то ведь уже нет.

    В части защиты от сложного протекания болезни вакцина работает.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 4 октября 2021 19:06
    pumaeg:

    Результаты испытаний молнупиравира оказались настолько вдохновляющими, что Merck решил прекратить фазу III досрочно и направить данные FDA для получения разрешения на использование в экстренных случаях. У разработчика есть причины торопиться: ранее они заключили контракт с правительством США на поставку 1,7 млн курсов в том случае, если FDA одобрит препарат.

    Прекращает не мерк, а независимый наблюдательный комитет по этике. И рекомендуют прекратить изза того, что тем кому не дают препарат оказываются под большей опасностью. Так что мимо. Это вообще стандартная процедура и стандартный комитет

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    3934

    20 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    3934
    # 4 октября 2021 19:14
    MollyBloom:

    пандемия закончится,-это ли не помощь социуму?

    "Помощь социуму" будет после соблюдения законов. А пока даже после окончания "пандемии" восстановление прав и свобод не планируется.

    Рыжий
  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1631

    4 года на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1631
    # 4 октября 2021 19:18

    MollyBloom, в смысле? Ну, развейте мысль, пожалуйста.

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    redgraham:

    пандемия закончится,-это ли не помощь социуму?

    В смысле, опять же...

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3226

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3226
    # 4 октября 2021 19:25 Редактировалось MollyBloom, 3 раз(а).

    redgraham, вы где живете и какие вам законы нарушили?
    и какие права и свободы вам попрали?

    Garag2012, следуя вашей логике, летучие мыши тоже вакциной все подпортили и ковид на человека прыгнул поэтому как "новые штаммы,вынуждены адаптироваться к более защищенным группам и осваивать другие группы, которые не были освоены вирусом ранее"

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3226

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3226
    # 4 октября 2021 19:39

    геном2, и удивляюсь, что обычные противо-пандемичные скромные действия вызывают столько отторжения

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 4 октября 2021 19:46 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    redgraham:

    "Помощь социуму" будет после соблюдения законов. А пока даже после окончания "пандемии" восстановление прав и свобод не планируется.

    Вы используете чисто рациональные критерии оценки ситуации. Демократия именно так и работает. Время для рациональной методологии с его необратимостью и другими свойствами является противоречивым, ошибочным, потому то оно и отрицается.

    Закон не есть догма. Если бы законы общества совпадали с законами реальности, то законы общества были бы стабильными, как реальность. Но нет. Мы не знаем, как устроена реальность. Мы не можем строить общество на основании законов реальности. Жизнь меняется. Общество вынуждено адаптироваться к новым условиям, адаптируя законы.

    Иногда жизнь меняется очень резко, законы так быстро не изменишь. Но не закон является критерием истины, а реальность, реальные условия задачи, а не методы решения тех задач, которых уже нет.

    Не ведитесь на лозунги, прекращайте мыслить штампами.

    Мы не нарушаем критерии истины по той простой причине, что у нас нет этих критериев. В применении к сознаю есть - религиозные и, отчасти, культурные. Отчасти, потому что культуру трансформируют вплоть до ее полного извращения. У культуры нет надежных оснований, которые доказывают сами себя.

    В применении к познанию, к анализу, к интеллекту у нас нет никаких критериев истины. Вот в чем проблема рациональной цивилизации. У нас их не то что нет, мы не можем создать критерии истины в принципе, если не выйдем за границы рациональной парадигмы.

    Мы сделали неверный первый (рациональный) шаг и теперь попросту не знаем, куда идти, на что менять. Пока что - временно, мы можем окопаться вокруг наших традиционных ценностей, чтобы хотя бы сохранить себя. Чтобы выйти на путь устойчивого развития, нужно создать новую парадигму - ни больше, не меньше.

    Одна сила признает неразрешимую ущербность рационального пути развития и толкает мир к финалу в надежде на непонятно пока какое разрешение проблемы по ту сторону пропасти.

    Другая сила пытается остановить прогресс, придав ему новую форму, чтобы отодвинуть мир от пропасти.

    У обеих сил благие намерения, как это ни покажется странным. Они не видят иного выхода. Решением, меж тем, в другом. Нужно искать другой вход. И проблема даже не в этом. Проблема чисто процедурная - в организации этой работы. Крошат мир вместо того, чтобы взять и порешать - просто и буднично.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3226

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3226
    # 4 октября 2021 19:53

    Garag2012, ну это на вашей планете нету критериев истины. у человечества есть опыт.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 4 октября 2021 20:10 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    MollyBloom:

    следуя вашей логике, летучие мыши тоже вакциной все подпортили и ковид на человека прыгнул

    ?
    Не сумел перевести с русского на понятный, извините.
    Мышки то чем вам помешали?

    У летучих мышек нет иммунитета ко многим типам вирусов. Так они устроены. Как сосуды - да, переносят. Но вирус в мышках мутирует в самой минимальной степени. Через этих мышек из другой среды в среду человека вирус никак не перескочит, поскольку вирус к самим этим мышкам попросту не адаптируется.

    MollyBloom:

    у человечества есть опыт.

    Рациональный опыт позволяет решать частные задачи и получать полезный эффект за счет игнорирования оставшихся от полноты проблем.

    Пользу рационально приватизируем, остаток же игнорируем. На этом и основывается эффективность рационализма. И капитализма, в частности. Прибыль одним, но платят за нее другие, игнорируемые, среди которых будущие поколения.

    Мы не знаем, как работает эпидемия в целом, мы не знаем как работает пандемия, но знаем лишь некоторые элементы этих процессов. Мы влияем на эти элементы и очень сильно удивляемся, когда процесс в целом реагирует на наше влияние непостижимым для нас образом. Мы даже не подозреваем о том, что пандемия может работать как процесс в целом, когда целое больше чем сумма частей, когда законы сохранения - законы сохранения целого, а не частей.

    Мы изменяем одну часть целого, целое же неизменно, и вслед за изменением одной части оно изменяет свою другую часть, которую мы непосредственно не изменяли.

    Если мы защитили одни группы социума, законы сохранения пандемии применились к другим группам социума плюс вирус адаптировался к защищенным группам тоже. Возможно? А мы этого не знаем и знать не можем в принципе, методология запрещает.

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    24 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 4 октября 2021 20:56
    EXEMOK:

    sviq:

    привитых не гонят на тест. а нет теста - нет кв

    В Израиле в сутки делают 150 тысяч ПЦР тестов. Всем делают при малейших сомнениях как привитым, так и нет.

    да конечно. детей в основном тестируют. школами. целыми. и учителей-воспитателей-прочих. вот и 100000+. кто поумнее взрослые никто на тесты высунув язык не бежит, никому проблемы не нужны. уже все давным давно поняли, что для абсолютного большинства - это ОРВИ.

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    24140

    25 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    24140
    # 4 октября 2021 21:08
    dema111:

    уже все давным давно поняли, что для абсолютного большинства - это ОРВИ.

    отвыкаем говорить за всех. Это в советской белоруссии никого не тестируют, и за соблюдением карантинов не следят

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    3934

    20 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    3934
    # 4 октября 2021 21:17 Редактировалось redgraham, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Иногда жизнь меняется очень резко, законы так быстро не изменишь. Но не закон является критерием истины, а реальность, реальные условия задачи, а не методы решения тех задач, которых уже нет.

    А зачем менять закон?
    "По закону" ВСЕГО ЛИШЬ надо провести исследования и определить методы, которые приносят результаты. Примерно, как в Казахстане: метод не работает - выкидываем фтопку.
    А то, что в Законах прописаны меры ответственности для тех, кто принимает "меры" уже стало предметом сомнения?

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    EXEMOK:

    dema111:

    уже все давным давно поняли, что для абсолютного большинства - это ОРВИ.

    отвыкаем говорить за всех. Это в советской белоруссии никого не тестируют, и за соблюдением карантинов не следят

    Вы против? Врачи должны лечить, а не заниматься окультизмом

    Добавлено спустя 19 минут 21 секунда

    MollyBloom:

    в ОАЭ пик был в июне —около 2400 инфицированных в день , в среднем 10 человек в день умирало. С тех пор кривая пошла вниз. 1–2 человека не каждый день умирает. и около 300 новых заразных в день. 84 полностью вакцинированно. все в масках.

    В июне в среднем - 2100, а помирало "в среднем" - 6... Ну чо там - и так сойдет :trollface: пяток туды, пяток сюды...

    Рыжий