Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    23 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • COWON Member
    офлайн
    COWON Member

    498

    15 лет на сайте
    пользователь #380970

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 30 марта 2014 08:41 Редактировалось COWON, 1 раз.
    fujiya:

    если сливают мультимедийным пукалкам, значит что-то не так и замена усилителя не сильно исправит ситуацию. В первую очередь - двери, установка. Потом магнитола, усилок, провода

    Да не, все проклеино, провода хорошие, просто пукалки хорошие, да еще и с грамотным сабом.

    Zhenik:

    А Вы компьютерные колонки в автомобиле эксплуатируете?

    Нет конечно, просто сравнил 2 комплекта для воспроизведения музыки, одной вообщем то стоимости, при чем оба они пели от одного источника. Конечно впендюривание компьютерных колонок в авто дикость, там и напргуа другая, и материалы явно не расчитаны на вибрации, и на использование в авто при минус 20, но некоторых это не останонавливает. :)


    Попробую усь итон, может заиграет получше.

  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    15 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 30 марта 2014 10:10 Редактировалось fujiya, 2 раз(а).

    значит вам нужно ставить сабвуфер, а не менять усилитель.

    COWON:

    сравнил 2 комплекта для воспроизведения музыки, одной вообщем то стоимости

    стоимость динамиков в логитече долларов 20 может быть

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3618

    22 года на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3618
    # 30 марта 2014 10:39
    fujiya:

    значит вам нужно ставить сабвуфер, а не менять усилитель.

    COWON:

    сравнил 2 комплекта для воспроизведения музыки, одной вообщем то стоимости

    стоимость динамиков в логитече долларов 20 может быть

    20???? А не 5?)

    No tubes - no music
  • COWON Member
    офлайн
    COWON Member

    498

    15 лет на сайте
    пользователь #380970

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 30 марта 2014 13:13
    fujiya:

    значит вам нужно ставить сабвуфер, а не менять усилитель.

    Да возможно Вы и правы, куплю ченить подседеньевое, аля Hyundai H-CSX8A, ибо большие сабы на пол багажника это не мое, да и на эти басс тачки "ТЫЦ ТЫЦ" на всю улицу, смотрел всегда косо на них. Куплю этот хунадай, может хватит для успокоения души.

    Zhenik:

    20???? А не 5?)

    Ну было бы странно если бы они стоили 50, логитеч себе ж в убыток не работает. Да и Eton я думаю не в минсуса идут, распили их ценник, и получим 30 уе на динамик поди. Как мне кажется не в распиливании и цене дело, а в сыгранности. И в этом плане пукалки логитеч крайне хороши. Ибо саб там добротный, он так дополняет основные, что кажется что это они играют. А выключаешь его и сами пукалки уже скромно так пыш пыш. :) Ладно тут не ветка мультимедиа аккустики, так что нече мне. :)
    п.с. Хотелсоь бы такой же басс и в машине как от этого 2.1 комплекта, он дополняет, не бахает, оченама нравится.

  • silvestr555 Member
    офлайн
    silvestr555 Member

    386

    15 лет на сайте
    пользователь #365760

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 31 марта 2014 17:04

    Парни всем привет! Дайте нормальный расклад комплект уже заказан, а это: Focal PS 165 Performance + Gladen SQX 10. Нужен 4 канальный усилитель, саб номинал 350 ват.

  • Beaves Senior Member
    офлайн
    Beaves Senior Member

    1776

    16 лет на сайте
    пользователь #245350

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 31 марта 2014 17:08

    silvestr555, где заказывал Gladen SQX 10&

  • silvestr555 Member
    офлайн
    silvestr555 Member

    386

    15 лет на сайте
    пользователь #365760

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 31 марта 2014 18:49 Редактировалось silvestr555, 1 раз.

    В Германии, если интересно стукни в личку.

  • format Senior Member
    офлайн
    format Senior Member

    1942

    20 лет на сайте
    пользователь #48753

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 1 апреля 2014 11:55
    silvestr555:

    Парни всем привет! Дайте нормальный расклад комплект уже заказан, а это: Focal PS 165 Performance + Gladen SQX 10. Нужен 4 канальный усилитель, саб номинал 350 ват.

    Eton ECC 500.4

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #403621

    Профиль

    0
    # 1 апреля 2014 15:10 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    format:

    Eton ECC 500.4

    Так ведь в предыдущих постах объяснили что усилитель отстойный) :znaika:

    Хотя у меня работает в связке с polkaudio mm6501 на фронт + polk mm1040 в багажнике.
    Проводку делал несколько полных дней. Разобрал весь салон :roof:
    Не знаю как насчет медленного усилителя... но в моем варианте звук очень приятный.
    Итон однозначно достойный за свои деньги, просто нужно уделять внимание не только компонентам
    вашей системы а также проводке и качеству ее исполнения. :beer:

  • serg.sch Junior Member
    офлайн
    serg.sch Junior Member

    85

    14 лет на сайте
    пользователь #517151

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 2 апреля 2014 01:06

    V-tek,усилитель нормальный,но в случае с данной моделью ты платишь именно за бренд...может он и достойный за эти деньги....мне самому марка итон нравится...у них мидбасы классные были и есть А1-160 adventure с резонансом около 40 герц и очень живучими,серединки неплохие,твитера 280 вешки,сабы Hec,усилки двухканальники,в общем на одном итоне можно собрать крутую систему даже сейчас и лохом себя даже на соревах чувствовать не будешь...а достойный за свои деньги можно назвать какой-нибудь VELAS VCX 4800 и если учесть,что эти усилки когда-то в минск по сотке залетали,то это действительно достойно)))

  • S.O.N.I.C Senior Member
    офлайн
    S.O.N.I.C Senior Member

    4450

    20 лет на сайте
    пользователь #38759

    Профиль
    Написать сообщение

    4450
    # 2 апреля 2014 14:28

    всем привет! вчера переподключил саб в машину с другом, и теперь нуждаюсь в настройке усилка/саба... что бы кто то , кто в этом шарит покрутили настройки :)

  • astra123 Senior Member
    офлайн
    astra123 Senior Member

    715

    16 лет на сайте
    пользователь #244551

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 5 апреля 2014 18:10

    SONIC выложи хорошую фотку регуляторов усилка.

  • dr.ateist Member
    офлайн
    dr.ateist Member

    328

    12 лет на сайте
    пользователь #947730

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 5 апреля 2014 19:53

    Здравствуйте парни! Подскажите незнающему по теме саба. Имею Сеат кордоба варио. Стояла штатная кассетная магнитола, которую никак нельзя было без операции над панелью удалить. Но сегодня я это сделал и установил Пионер 5600. Мофон устроил, даже штатные динамики по другому зазвучали. Но хотелось-бы добавить низов, а места в автомобиле для хорошего усилка и саба недостаточно. Машинка не очень вместительная. Решил рассмотреть вариант с активным сабом, небольших размеров в пределах 200-250 $. Поясните мне что-нибудь по этой теме. Спасибо.
    P.S. Иногда езжу на рыбу. И гружу лодку с мотором. Поэтому лучше чтоб провода откинул, саб на время изъял, а потом всё на своё место поставил.

  • astra123 Senior Member
    офлайн
    astra123 Senior Member

    715

    16 лет на сайте
    пользователь #244551

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 6 апреля 2014 08:07
    dr.ateist:

    Здравствуйте парни! Подскажите незнающему по теме саба. Имею Сеат кордоба варио. Стояла штатная кассетная магнитола, которую никак нельзя было без операции над панелью удалить. Но сегодня я это сделал и установил Пионер 5600. Мофон устроил, даже штатные динамики по другому зазвучали. Но хотелось-бы добавить низов, а места в автомобиле для хорошего усилка и саба недостаточно. Машинка не очень вместительная. Решил рассмотреть вариант с активным сабом, небольших размеров в пределах 200-250 $. Поясните мне что-нибудь по этой теме. Спасибо.
    P.S. Иногда езжу на рыбу. И гружу лодку с мотором. Поэтому лучше чтоб провода откинул, саб на время изъял, а потом всё на своё место поставил.

    И кто вам сказал что активный это маленький, а пасивный это большой? Если активный саб на самом деле маленький (типа плоская коробка), то и пользы от него меньше чем от хорошей акустики. А вот с активным сабом вам никто не мешает выбрать нужную вам голову небольшого размера под малый корпус и соответственно поискать небольшой усилок. Для вас прокатит вариант стелса в крыло, но он не из легких.
    Если делать самому и подбирать компоненты неспеша, то получиться относительно недорого, а вот про результат и говорить нечего.

  • dr.ateist Member
    офлайн
    dr.ateist Member

    328

    12 лет на сайте
    пользователь #947730

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 6 апреля 2014 09:31 Редактировалось dr.ateist, 1 раз.

    astra123 Я с вами полностью согласен. Но фишка в том, что мне уже под 50. И играли мы когда-то на КИНАПах и усилки у нас были гармонии да одиссеи. Ведь прогресс на месте не стоит и технологии развиваются с космической скоростью. Мне тяжковато разобраться в новых делах. Порой читаю параметры на голове и думаю- 200Вт?! И диаметр 10 дюймов?! Не может быть! Наверно живу и думаю ещё по старинке. Ведь когда-то по линии чернобыльской помощи нам в ДК дали комплект Вермоны и это было просто СУПЕР после совкового дерьма! А в Наровлю дали комплект Динакорда и это был просто огромный СУПЕРРРР!!! А по телеку у людей стоял МАРШАЛЛ и ПИУЭЙ. А мы глотали слюни.... Ладно ивините за отступление от темы. Просто на сегодняшний день у меня возникло несколько вопросов.
    1) Головки каких производителей на сегодняшний день популярны и надёжны?
    2) Если я поставил Пионер 5600, там вроде 4 по 50. Что мне поставить на замену в двери ( твиттера стоят в верху на уголках, но нижние динамики слабоваты). Да, чуть не забыл про усилители, что на данный момент популярно среди них?
    3) Если мне собирать самому саб и подбирать усилитель, какое соотношение по мощности( головка- усилитель)?
    Вот всё. Буду благодарен за ответы.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #792107

    Профиль

    0
    # 6 апреля 2014 11:25

    мож кто знает/подскажет человека, занимающегося ремонтом динамиков

  • astra123 Senior Member
    офлайн
    astra123 Senior Member

    715

    16 лет на сайте
    пользователь #244551

    Профиль
    Написать сообщение

    715
    # 6 апреля 2014 21:20
    dr.ateist:

    astra123 Я с вами полностью согласен. Но фишка в том, что мне уже под 50. И играли мы когда-то на КИНАПах и усилки у нас были гармонии да одиссеи. Ведь прогресс на месте не стоит и технологии развиваются с космической скоростью. Мне тяжковато разобраться в новых делах. Порой читаю параметры на голове и думаю- 200Вт?! И диаметр 10 дюймов?! Не может быть! Наверно живу и думаю ещё по старинке. Ведь когда-то по линии чернобыльской помощи нам в ДК дали комплект Вермоны и это было просто СУПЕР после совкового дерьма! А в Наровлю дали комплект Динакорда и это был просто огромный СУПЕРРРР!!! А по телеку у людей стоял МАРШАЛЛ и ПИУЭЙ. А мы глотали слюни.... Ладно ивините за отступление от темы. Просто на сегодняшний день у меня возникло несколько вопросов.
    1) Головки каких производителей на сегодняшний день популярны и надёжны?
    2) Если я поставил Пионер 5600, там вроде 4 по 50. Что мне поставить на замену в двери ( твиттера стоят в верху на уголках, но нижние динамики слабоваты). Да, чуть не забыл про усилители, что на данный момент популярно среди них?
    3) Если мне собирать самому саб и подбирать усилитель, какое соотношение по мощности( головка- усилитель)?
    Вот всё. Буду благодарен за ответы.

    Если вы хотите аналог МАРШАЛ и ПИВИ (я их так называл) то конечно бюджет слабоват. Можно посмотреть что-то из SHURE вместо пионера 5600, но это шутка.
    1. А если серьезно то популярность навязывается активностью регионального диллера, он же и декларирует надежность.
    В итоге постоянно появляются марки, которые якобы только мы такие отсталые славяне не знали, а они давно существуют, и их быстро раскручивают до уровня идола, а про надежность пускай думают другие и потом.
    2. про надпись 4*50 можно сказать тольк одно: "Мало ли что на заборе пишут" , честных там будет ват 15-20. У вашей акустики где- то так и будет, вопрос в её состоянии.
    3.подбирайте усилитель с запасом по мощности, лишнее всегда можно убрать регуляторм.

    А про марки и популярность, для меня ответ прост, если немного денег, хорошо владеешь вопросом или любишь рисковать то можно эксперементировать с "популярными" брендами, а лучше покупать изветные проверенные марки - "Старый конь борозды не портит".
    Называть конкретные марки и делить их на хорошие и плохие, это на мой взгляд глупо, хотя бы исходя из количества.
    Свои личные наблюдения и познания могу рассказать в ЛС, ПИШИТЕ, чем смогу помогу.

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35729

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 7 апреля 2014 18:22
    astra123:

    SONIC выложи хорошую фотку регуляторов усилка.

    а мне тоже по фотке поможите настроить?

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    astra123:

    А вот с активным сабом вам никто не мешает выбрать нужную вам голову небольшого размера под малый корпус и соответственно поискать небольшой усилок.

    ниченепонял. Активная акустика,на то и активная,что продается сразу в сборе. динамик,корпус,усь.

    Не хочешь, не отвечай.
  • krem HDTV Team
    офлайн
    krem HDTV Team

    6934

    21 год на сайте
    пользователь #26977

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 9 апреля 2014 10:38

    Добрый день!
    Господа! Кто ставил акустику в ситроен с1?
    У неё динамики расположены спереди, звук ужасен :( и непривычно, что идет оттуда

    И что делать с басами? Для саба места в багажнике нет

    У дома на берегу океана есть одно хорошее преимущество: вы окружены мудаками только с трех сторон.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #403621

    Профиль

    0
    # 9 апреля 2014 10:44
    krem:

    И что делать с басами? Для саба места в багажнике нет

    Сабы разные бывают. Не обязательно делать или покупать сабик размерами с пол-холодильника.