Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 января 2014 11:51
    Sерж:

    TonyaZ, может нарушена технология эксплуатации? раковина рядом например

    Конечно нарушена технология, только технология производства.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 5 января 2014 14:17
    DED™:

    Sерж:

    TonyaZ, может нарушена технология эксплуатации? раковина рядом например

    Конечно нарушена технология, только технология производства.

    а что именно?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 января 2014 23:25
    Sерж:

    а что именно?

    Ну, хреновый шпон, хреновый лак, хреновое ОТК и тд.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1945

    16 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1945
    # 6 января 2014 12:50

    Попробую, пока гарантия есть, написать заявление на имя директора на замену этой страшненькой двери :(

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 6 января 2014 20:52
    DED™:

    Sерж:

    а что именно?

    Ну, хреновый шпон, хреновый лак, хреновое ОТК и тд.

    То есть в кухне было всё О'К? С шпоном и прочим.

  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1945

    16 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1945
    # 7 января 2014 17:16 Редактировалось TonyaZ, 1 раз.
    Sерж:

    DED™:

    Sерж:

    а что именно?

    Ну, хреновый шпон, хреновый лак, хреновое ОТК и тд.

    То есть в кухне было всё О'К? С шпоном и прочим.

    на кухне у меня нет двери)) а та которая в зале тоже есть белые пятнышки но намного меньше и появились они наверно через месяц после установки, их закрасил мастер

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    а шпон который отставал от коробки, это даже больше было на коробке которая в зале установлена, там реально он вздувался....реставратор сказал что это косяк завода, он эти пузырьки с помощью утюга убирал)))....в общем косячные эти двери Халес (Паоло) знала бы. никогда не купила (

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 7 января 2014 17:30

    TonyaZ, правильно! Надо было брать массив!

  • roman__ Junior Member
    офлайн
    roman__ Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #542537

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 7 января 2014 21:32

    Ну я взял массив сосны Вилейка тонированные Вега 2 и привезли мне эти 4 двери и из них при осмотре на всех брак т.е. 4 двери брака в добавок коробки с сучками. Обратился на фирму,сказано,что все двери такие вот вам и массив или мне не повезло?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 7 января 2014 21:43
    roman__:

    Ну я взял массив сосны Вилейка тонированные Вега 2 и привезли мне эти 4 двери и из них при осмотре на всех брак т.е. 4 двери брака в добавок коробки с сучками. Обратился на фирму,сказано,что все двери такие вот вам и массив или мне не повезло?

    повезло!
    массив массиву рознь. можно было без суков, можно вообще массив ореха. вопрос денег. однако шпон точно не отлипнет

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 января 2014 23:21

    Sерж, Глупо советовать человеку двери за 1000 евро, когда он говорит о проблем в дверях стоимостью 180 долларов. Кстати, я вот по памяти и не помню ни одного клиента или знакомого (среди которых есть и бедные и богатые) которые бы ВТОРОЙ раз покупали СЕБЕ массив. К сожалению прозревают они когда смотрят на свой шикарный массив через лет эдак 5.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • roman__ Junior Member
    офлайн
    roman__ Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #542537

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 8 января 2014 00:12

    так что вы спецы советуете купить двери МДФ! И через 2-3 года понять что они ошиблись!

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9731

    16 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9731
    # 8 января 2014 09:19 Редактировалось KillRib, 2 раз(а).
    DED™:

    Sерж, Глупо советовать человеку двери за 1000 евро, когда он говорит о проблем в дверях стоимостью 180 долларов. Кстати, я вот по памяти и не помню ни одного клиента или знакомого (среди которых есть и бедные и богатые) которые бы ВТОРОЙ раз покупали СЕБЕ массив. К сожалению прозревают они когда смотрят на свой шикарный массив через лет эдак 5.

    Т.е. массив в любом случае каким бы дешёвым или дорогим не был с течением времени будет немного гулять? (то там трещина, то тут, то рассохнется, то ссохнется?).

    ПС: себе массив взяли, вот уже 3 неделю ждёт монтажа в квартире, уже есть одно место с трещиной небольшой (это брак или нет?).

    И скажите плз при соблюдении технологии установки двери, наличников, коробки будут ли видны установочные отверстия коробки и наличников (коробки без порога)?

    Грибонутый
  • Татьяна_Я Junior Member
    офлайн
    Татьяна_Я Junior Member

    32

    12 лет на сайте
    пользователь #978602

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 8 января 2014 09:28

    Тоже выбираем двери, по поводу Вилейки много негативных отзыврв слышала и видела, у соседей стоят пару месяцев уже и трещины появились.
    Так что в итоге присматривать раз массив так плох. Экошпон? типа Профил дорс

  • askir79 Member
    офлайн
    askir79 Member

    286

    13 лет на сайте
    пользователь #763544

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 8 января 2014 09:38

    Считаю что лучше взять экошпон за 400 чем массив за 300 :100500:

  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1945

    16 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1945
    # 8 января 2014 10:15
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 8 января 2014 10:19
    Татьяна_Я:

    Тоже выбираем двери, по поводу Вилейки много негативных отзыврв слышала и видела, у соседей стоят пару месяцев уже и трещины появились.
    Так что в итоге присматривать раз массив так плох. Экошпон? типа Профил дорс

    Как брать недорогой массив,так уж лучше Профильдорс,наверняка стоять будет лучше,да и менее прихотлив к условиям эксплуатации.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 января 2014 10:23

    roman__, Двери МДФ - это что? Поясните.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    14 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 8 января 2014 10:26

    Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с установкой цельностеклянных дверей (в частности АКМА). Какие есть минусы, как в процессе эксплуатации (в комплектации с деревянной коробкой)? Хочу в ванную. Вроде как смотрятся симпатично. Ничего толкового по стеклянным дверям не нагуглил - в основном все обсуждения на форумах сводятся к "нравится/не нравится".

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 января 2014 10:34

    Alexander979, Для ванной комнаты один только минус - ее придется протирать частенько (капельки высыхают и оставляют белый налет), в остальном - одни плюсы.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    14 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 8 января 2014 10:39 Редактировалось Alexander979, 2 раз(а).

    Ну, капельки - хрен с ними... Да и капли туда и долетать-то не будут, разве что конденсат, но поверхность матовая, думаю особо и заметно не будет. Петли как себя ведут (дверное полотно не лёгкое ведь)? Звукоизоляция у стекла, говорят, совсем никакая...