Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 января 2014 11:51
    Sерж:

    TonyaZ, может нарушена технология эксплуатации? раковина рядом например

    Конечно нарушена технология, только технология производства.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 5 января 2014 14:17
    DED™:

    Sерж:

    TonyaZ, может нарушена технология эксплуатации? раковина рядом например

    Конечно нарушена технология, только технология производства.

    а что именно?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 января 2014 23:25
    Sерж:

    а что именно?

    Ну, хреновый шпон, хреновый лак, хреновое ОТК и тд.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 6 января 2014 12:50

    Попробую, пока гарантия есть, написать заявление на имя директора на замену этой страшненькой двери :(

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 6 января 2014 20:52
    DED™:

    Sерж:

    а что именно?

    Ну, хреновый шпон, хреновый лак, хреновое ОТК и тд.

    То есть в кухне было всё О'К? С шпоном и прочим.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 7 января 2014 17:16 Редактировалось TonyaZ, 1 раз.
    Sерж:

    DED™:

    Sерж:

    а что именно?

    Ну, хреновый шпон, хреновый лак, хреновое ОТК и тд.

    То есть в кухне было всё О'К? С шпоном и прочим.

    на кухне у меня нет двери)) а та которая в зале тоже есть белые пятнышки но намного меньше и появились они наверно через месяц после установки, их закрасил мастер

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    а шпон который отставал от коробки, это даже больше было на коробке которая в зале установлена, там реально он вздувался....реставратор сказал что это косяк завода, он эти пузырьки с помощью утюга убирал)))....в общем косячные эти двери Халес (Паоло) знала бы. никогда не купила (

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 7 января 2014 17:30

    TonyaZ, правильно! Надо было брать массив!

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • roman__ Junior Member
    офлайн
    roman__ Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #542537

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 7 января 2014 21:32

    Ну я взял массив сосны Вилейка тонированные Вега 2 и привезли мне эти 4 двери и из них при осмотре на всех брак т.е. 4 двери брака в добавок коробки с сучками. Обратился на фирму,сказано,что все двери такие вот вам и массив или мне не повезло?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 7 января 2014 21:43
    roman__:

    Ну я взял массив сосны Вилейка тонированные Вега 2 и привезли мне эти 4 двери и из них при осмотре на всех брак т.е. 4 двери брака в добавок коробки с сучками. Обратился на фирму,сказано,что все двери такие вот вам и массив или мне не повезло?

    повезло!
    массив массиву рознь. можно было без суков, можно вообще массив ореха. вопрос денег. однако шпон точно не отлипнет

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 января 2014 23:21

    Sерж, Глупо советовать человеку двери за 1000 евро, когда он говорит о проблем в дверях стоимостью 180 долларов. Кстати, я вот по памяти и не помню ни одного клиента или знакомого (среди которых есть и бедные и богатые) которые бы ВТОРОЙ раз покупали СЕБЕ массив. К сожалению прозревают они когда смотрят на свой шикарный массив через лет эдак 5.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • roman__ Junior Member
    офлайн
    roman__ Junior Member

    31

    12 лет на сайте
    пользователь #542537

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 8 января 2014 00:12

    так что вы спецы советуете купить двери МДФ! И через 2-3 года понять что они ошиблись!

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 8 января 2014 09:19 Редактировалось KillRib, 2 раз(а).
    DED™:

    Sерж, Глупо советовать человеку двери за 1000 евро, когда он говорит о проблем в дверях стоимостью 180 долларов. Кстати, я вот по памяти и не помню ни одного клиента или знакомого (среди которых есть и бедные и богатые) которые бы ВТОРОЙ раз покупали СЕБЕ массив. К сожалению прозревают они когда смотрят на свой шикарный массив через лет эдак 5.

    Т.е. массив в любом случае каким бы дешёвым или дорогим не был с течением времени будет немного гулять? (то там трещина, то тут, то рассохнется, то ссохнется?).

    ПС: себе массив взяли, вот уже 3 неделю ждёт монтажа в квартире, уже есть одно место с трещиной небольшой (это брак или нет?).

    И скажите плз при соблюдении технологии установки двери, наличников, коробки будут ли видны установочные отверстия коробки и наличников (коробки без порога)?

    Грибонутый
  • Татьяна_Я Junior Member
    офлайн
    Татьяна_Я Junior Member

    32

    10 лет на сайте
    пользователь #978602

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 8 января 2014 09:28

    Тоже выбираем двери, по поводу Вилейки много негативных отзыврв слышала и видела, у соседей стоят пару месяцев уже и трещины появились.
    Так что в итоге присматривать раз массив так плох. Экошпон? типа Профил дорс

  • askir79 Member
    офлайн
    askir79 Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #763544

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 8 января 2014 09:38

    Считаю что лучше взять экошпон за 400 чем массив за 300 :100500:

  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 8 января 2014 10:15
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 8 января 2014 10:19
    Татьяна_Я:

    Тоже выбираем двери, по поводу Вилейки много негативных отзыврв слышала и видела, у соседей стоят пару месяцев уже и трещины появились.
    Так что в итоге присматривать раз массив так плох. Экошпон? типа Профил дорс

    Как брать недорогой массив,так уж лучше Профильдорс,наверняка стоять будет лучше,да и менее прихотлив к условиям эксплуатации.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 января 2014 10:23

    roman__, Двери МДФ - это что? Поясните.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 8 января 2014 10:26

    Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с установкой цельностеклянных дверей (в частности АКМА). Какие есть минусы, как в процессе эксплуатации (в комплектации с деревянной коробкой)? Хочу в ванную. Вроде как смотрятся симпатично. Ничего толкового по стеклянным дверям не нагуглил - в основном все обсуждения на форумах сводятся к "нравится/не нравится".

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 января 2014 10:34

    Alexander979, Для ванной комнаты один только минус - ее придется протирать частенько (капельки высыхают и оставляют белый налет), в остальном - одни плюсы.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Alexander979 Senior Member
    офлайн
    Alexander979 Senior Member

    914

    12 лет на сайте
    пользователь #576123

    Профиль
    Написать сообщение

    914
    # 8 января 2014 10:39 Редактировалось Alexander979, 2 раз(а).

    Ну, капельки - хрен с ними... Да и капли туда и долетать-то не будут, разве что конденсат, но поверхность матовая, думаю особо и заметно не будет. Петли как себя ведут (дверное полотно не лёгкое ведь)? Звукоизоляция у стекла, говорят, совсем никакая...