Товарищество собственников

Sergeй, правильно, принадлежат собственнику квартиры. Я могу расписать все по полочкам если хотите, но это займет очень много текста и нужно будет всех вернуть в 90-е года когда пошла повальная приватизация квартир. Просто сейчас все перевернули и забыли почему родилось такое определение в ЖК как общая площадь жилого помещения и для чего. Если коротко то долю считать нужно по СНБ, так как в противном случаи балконы и лоджии переходят в третье неведомое измерение. В пример простой дом где есть только квартиры и МОПы, есть две формы собственности общая долевая МОПы и частная Квартиры и третьего не дано, но если балконы и лоджии неотносить к квартирам то тогда куда? Ответ прост. С практикой усовершенствования законадательства его от большого ума так отсовершенствовали, что стало очень сложно читать и понимать прописанные в нем нормы.

https://ukssov.by/wp-content/uploads/2022/02/doc_ts4_5.pdf

К квартире отноятся много разных определений:жилье, жилище, жилое помещение, изолированное помещение, квартира и т.д. Но все они по своему предназначению не тождественны и каждое имеет свое назначение в различных ситуациях. Пример. В свидетельстве о госрегистрации изолированное помещение, а слово квартира там имеет свой смысл, а именно назначение изолированного помещения. А вот в техпаспорте указана именно площадь квартиры и описание всех относящихся к ней помещений.

Sergeй, председателя выжили и администрация всунула "передаста". Теперь я заявляю о нарушении порядка проведения собрания по основанию неправильного подсчета доли и голосов, нарушения норм Конституции правом распоряжения своим имуществом, так как доля это имущество которого меня частично лишили, осуществили фактическое отчуждение. Либо возвращайте более 3000 долларов мной уплаченных средств. Минскстрой уже извещен. Накипело так, когда тебя бьют давайте по Закону ну я и ответ, что если по Закону то я только ЗА.

Координально меняется все. Не прокатывает кворум и пропорция несоблюдается так как по конструкции дома балконы все разные. Тоесть у части отняли голоса а другим наоборот добавили и разница существенна порядка 5 %.

Sergeй, действующее законадательство как раз гласит к исполнению норму "принажлежащих объектов недвижимости". Просто некоторые неправильно эту норму толкуют. А если учесть долевое строительство а не приватизированное жилье, то в указе и в договорах ДДУ другие определения, а доля автоматически переходит от застройщика к дольщику и она неизменна и неможет переходить частично или отчуждаться. Вообще при долевом долю считает не председатель тс а застройщик и передает реестр в тс, а тс считает только голоса. В ТС могут пересчитывать долю только если увеличилось или уменьшилось общее долевое имущество. Для этого нужно упорядочить дествия что зачем следует. Более того квартира при долевом в собственность переходит с момента подписания акта приемки-передачи совместно с долей, а не с момента регистрации. А вот в случаях с приватизацией там все иначе, балконы и лоджии не учавствуют при приватизации и они не оплачиваются. Поэтому мнение по поводу не получится ьуманное. Если выиграю председатель с чемоданом на выход, если проиграю то выставлю счет по компенсации фактически отчужленного имущества со всеми последствиями. Скажу забирайте нахрен балкон и обеспечте через улицу на 18 этаже вход с улицы и принципиально пойду до консьитуционного суда с вопросом проверки ЖК на соответствие Конституции, благо с 21-го года в течении года после верховного каждый единолично вправе обратиться в консьиьуционный суд. В данном случае имеет место быть нарушение вещных прав и именно распорчжением, сто затрагивает неотъемлемые конституционные права. Вопрос стал настолько острым, что назад пути уже нет, только вперед.

Ну и саме забавное. Или я неправ или неправы УКСы подчиненные государственному органу исполкому))) законадательство одно для всех.😂

AAAAAA:

"передаста".

А что это значит?
Анектод есть такой про пусть передест на талончик, а в ответ я не передаст)))
Это значит, что председатель номинальный смотрящий и действует в интересах администрации и по причине того что жильцы забивают на все болт, творят свои хотелки выражающиеся в денежных суммах члегских взносов. Вообще там куча нарушений. Нет ни одного уведомления, бюллетеней больше чем членов тс, последний день голосования день подсчета, есть случаи когда бюллетени направлены а к подсчету не приняты смыли в унитаз, ставили вопрос о снятии председателя через три месяца после того как он уволился по истечению 5 летнего контракта прт этом по приказу с отражением в трудовой, ставили вопрос об утвержлении сиеты которая была изготовлега только после голосования. Проще говоря там была сантабарбара с войной межлу председателем, поавлением и администрацией. Профукали сроки переизбрания, администрация неусмотрела хотя им сообщали о проблемах и поэтому формально все провели чтобы замять сложившуюся ситуацию а председателя у которого истек контракт искусственно недопустили к выборам.

Прошу прощения за орфографию набираю на смартфоне пальцы больше клавиш и зрение уже не то, строчу как могу😁

Ну и самое главное. Правовая природа доли- это сколько трудов лицо вложило в создание дома (в нашем случаи денежных средств). Вот и получается, что труды (денежные средства) вложены, а соразмерной доли нет.

Размер (площадь) объекта собственности берутся из свидетельства о государственной регистрации, а не из техпаспорта. Порядок проведения инвентаризации установлен ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПО ИМУЩЕСТВУ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

24 марта 2015 г. № 11

Об утверждении Инструкции об основаниях назначения и порядке технической инвентаризации недвижимого имущества, а также проверки характеристик недвижимого имущества при совершении регистрационных действий

Прочтите внимательно пункт 1 и пункт 2 статьи 135 ЖК РБ. При этом учтите, что в договорах долевого стоительства все площади указаны по СНБ и денежные средства оплачиваются после технической инвентаризации БТИ по техпаспорту а не по свидетельству о госрегистрации и окончательный расчет производится на основании техпаспорта, а не свидетельства о госрегистрации.
Просто нужно признать, что многие в ТС расчеты по свидетельству делаются искуственно для решения проблем с участием и натягиванию кворума за уши. Вот и вся причина.

Sergей:

AAAAAA:

Просто нужно признать, что многие в ТС расчеты по свидетельству делаются искуственно для решения проблем с участием и натягиванию кворума за уши. Вот и вся причина.

Вы здесь не правы. В ТС делают так, как в законодательстве написано, чтобы никто оспорить не мог. Им ваще по барабану как эти доли распределять. Способ распределения долей для ТС ни на что не влияет. Там разница будет в пределах погрешности.

Добавлено спустя 42 секунды

Кому выгоднее распределение долей по площади по СНБ?

Пра или не прав, ответ на данный вопрос находится в п.1 и в п.2 статьи 135 ЖК РБ или по вашему это для ТС уже не Закон?
Не выполнять требования Закона выгодно правлению ТС и разница получается за счет распределения двух фактором (долей и неучтенных при их определении площадей) более 20%.
Кстати я буквально полчаса назад получил мотивировку Фрунхенского суда по делу одного из нашей общей компании и там мы уже получили часть того что хотим получить. Долю нужно считать по общей площади всего здания с учетом всего по техпаспорту. Уже этим и жругим имеющимися решениями мы в совокупности разные суды столкнем в одном и зададим одим логичный вопрос - вы когда закончите идиотизмом заниматься? Верховный и Конституционный будет в а...е от полученного в совокупности. А второй вопрос будет ставиться так, может пора пойти мировым путем и как в некотопых странах мира (пример сходу помоему в этом году в новой зеландии) законом запретить разрабатывать непонятные нормы права и установить ответственность уголовную. Как возможно гражданам исполнять свои обязанности если законадатель и суды сами незнают как их исполнять, а ведь это жизни и деньги людей😁 Вообще будет весело посмотреть на их лица когда положим на стол их умозаключения в виде решений😂

Более того, хитросделанным председателям уже заранее можно готовиться к искам по выплате тысячных в у.е. компенсаций по п.2 статьи 135 ЖК РБ. Знаю уже несколько, которые уже сегодня побежали переделывать реестры членов ТС и пересчитывать доли и голоса по формуле Sкв./Sзд.=х (долей)=x (голосов), где S кв. это площадь квартиры по СНБ, а Sзд. Это площадь здания по техпаспорту. Только в этом случаи могут выполняться условия предписанные п.1 п.2 ст.135 ЖК РБ. Общая площадь жилого помещения согласно определению ст.1 ЖК РБ к данному случаю не применима, она по своей сути протеворечит п.2 ст. 135 ЖК РБ и может применяться к примеру для расчетов ЖКУ так как балконы илоджии неотапливаемые помещения, представьте что это сарай котопый относится к квартире как неделимая вещь.

Так кто вас прав на помещение лишает?

Так к слову, балконы и лоджии не являются жилыми или какими-то другими помещениями, потому что они вообще не помещения. Это конструктивные элементы. Площадка. С ограждениями.

К сожалению вы не первый у меня. Но очень неприятно объяснять на пальцах прописные истины. Поступлю обычным проверенным способом. Ну во первых для гачала сообщу вам что балконы и лоджии имею два назначения одно из которых помещение. Во вторых площадь полов могут иметь только помещения.
А если по проще давайте отойдем от зачитанных норм закона и ответьте на простой вопрос.
Может или нет по правилам русского языка существовать предложение в такой конструкции
Через границу можно перевозить овощи и фрукты, за исключением строительных кирпичей. Думаю Ваш отве будет нет, так как стооиьельные кирпичи не относятся ни к овощам и ни к фруктам.
Теперь аозвращанмся к определению общнй площади жилого ромещения. Это ст.1 ЖК РБ сумма площадей полов жилых и нежилых помещений, за иселючением балконов, лоджий....
Ну так Вы сами посмотрите повнимательней, что законадатель балконы и лоджии отнес к жилым или нежилым помещениям, так как после запятой уточнение относится к первой части предложения.
Поэтому не поавы именно Вы утвержлая что балконы и лоджии вовсе не помещения.
Далее в п.2 ст.135 ЖК РБ речь идет именно о доли, так как доля=имкщество. Лишая части доли и голоса председатель ТС лишает части права собственности в общем имуществе за что можно с ТС в силу п.2 ст.135 ЖК РБ требовать компенсацию. Не обижайтесь но у Вас какоето размытое понимание правовой природы доли. Доля=имущество=денежные средства=размер участия.

Ладно. Спорить вижу нет сиысла. Лучше довести до конца начатое и уже потом станет ясно кто прав. Председатели ТС (плоскоземельцы) или УКСы государственные, а дальше поймем или плоскоземельцам нужно будет поизнать очевидное(что земля круглая) или государственным предприятиям сказать атата что вы заканадателя в неловкую позу ставите. В обоих случаях получится забавная история с нешуточными последствиями. Кому-то придется смотреть в сторону выплаты компенсации по п.2 ст.135 ЖК РБ, а кому мне безразницы🤣

Оттуда откуда как несуществует высоты потолка это плоскость (линия) так и у конструкций и элементов нет полов а есть размеры в определенный единицах.. Кроме ЖК есть еще СТБ государственные стандарты и другое долго объяснять. Вы еще забыли дать определения п.28, 33, 44 внимательно прочесть в совокупности со своими ссылками и вернуться к п.2 ст.150 ЖК РБ о чем там речь идет? Правильно о принадлежащих объектах недвижимого имущества, всех суммарно. Потом возьмите техпаспорт своей квартиры и посмотрите на п.1 план квартиры, далее п.3 характеристика помещений квартиры и пристальное внимание заострите на таблице3. Затем вернитесь к своим доводам и задайте себе вопрос. Если балкон и лодэия не помещения тогда какого они находятся в плане квартиры и описании помещений квартиры. Читайте все опоеделения в ст.1 ЖК РБ в срвокупности а не выборлчно какие хочется. Балкон балкону рознь есть такие у которых нет полов и коробок спичек не поставите, а есть балконы по площади пола больше чем сумма жилых комнат))) у балконов и лоджий двойное назначение и как подсобное помещение и как конструктивный декоративный элемент с ограждением (как в народе называемый франзузский балкон).

Sergей:

AAAAAA:

Если балкон и лодэия не помещения тогда какого они находятся в плане квартиры и описании помещений квартиры.

Такого же, какого там находятся и стены, перегородки, перекрытия, крыша, инженерное оборудование и прочее. Честно говоря, мне нет никакого смысла в этом споре. Можете оставаться при своем мнении и продолжать дальше. Люди тратят свое время и усилия еще и на более бесполезные и необъяснимые вещи. Вы только отписывайтесь тут по результатам рассмотрения судебных инстанций. Ну и мотивировки выкладывайте, интересно будет почитать мнение судей.

Непременно выложу, но конечный вариань, так как на данный момент вариантов перл и опусов столько, что ставиться под сомнение человек или нет их авторы.
Ну а про стены и перегородки и т.д. вы перегнули. Это все находится в описаниях конструктивных элементов и др., а также в описаниях самго здания. Так и надо. Ведь не в описаниях помещений?
Повторюсь в этом споре есть две стороны. 1.УКСы подчиненные комитету архитектуры и строиьельства. 2.Некоторые (не все) председатели ТС ( плоскоземельцы).
Я топлю за УКСы, так как комттету по архитектуре видней. Ну а плоскоземельцам, которые залезли в председатели путем натягивания кворума за уши нужно готовить чемоданы и навыход.
Мое мнение=действиям УКСов.

Sergей:

Вы хоть сами можете объяснить цель ваших трудов?
Что поменяется?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

Повторюсь, потому что Вы принципиально игнорируете вопросы о смысле:

Sergей:

Вы например пытались посчитать как изменится Ваша доля при подсчете предлагаемым Вами способом?

В своих пояснениях я дал вам ответ, он не один. Нас группа и у кадого свой случай, а в итоге суммарно ущерба на 180 000 у.е.
Мы объединились так как эту идиотскую пробку можно пробить только действуя сообща и столкнуть их лбами поедоставив в одном месте в коллективке.
Самый сложный случай с эмирейтс блю скай по парку челюскинцев, там самые перлы про движимые квартиры. В этом случае имеем справку из БТИ о том, что объект не зарегистрирован нет свидетельства о госрегистрации создания а долю в ТС посчитали и выставляют членские азносы. При этом выставлялись и комуналка. Коммуналку отбили, к адм. Наказанию привлекли и добились снятия с должности некоторого с исполкома. У другого наоборот всунули председателя за уши натянули кворум путем фальсификации документов, причем в суде по одному из них уже добились пояснений от ответчика который признал что в документах туфта. Там на чедовека повесили кучу членских с пеней. Но предмет иска не соответствию порядка и проведения по оснлванию неверного определения доли и голосов. Тут неважно существенно или нет, важен юридический факт нарушения. Если пересчитывптб то также кворум неполучается. И т.д. Просто очень много описывать каждый случай. Но всех их объединяет одно разные подходы к опоеделению доли и голосов с разными решениями. Чего не может быть в поинципе. Вот поэтому и решили объединить усилия и добиться признания кто дурак или один суд или другой или вовсе третья сторона страдает от большого ума. Но так недолжно быть. Закон один и подход может быть тодько один.
Вопросы не принципа а реальных денег и не малых, а описываемые мной последствия это для того чтобы некоторые вылили на себя ведро волы холодной и в здравом уме задумался какие последствия влекут некотопые решения. Тодько столкнув их лбами и загнав неугодными требованиями можно сдвинуть с мертвой точки.

В итоге должно поивестись к тому, что прописано в п.2 ст.135 и п.2 ст.150 ЖК РБ. Доля=участию=уплаченным средствам. Если за балконы уплачено значит учитывайте при определении доли если нет верните уплаченные денежные средства. Аргументы в данном случае весомые и существенные.

Цель не одна, в каждом случае своя, но их объединяет одно и тоже обстоятельство. Так Вам понятней стало.