Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vassd Member
    офлайн
    vassd Member

    306

    15 лет на сайте
    пользователь #197194

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 25 декабря 2013 12:19 Редактировалось vassd, 1 раз.
    canekk7:

    Добрый день. расскажу как обманули меня при покупке дверей. Компания называется «Двери Лэнд». Было заказано 7 дверей, в стоимость входило полотно+коробка+5 наличников. Также покупался еще портал + к нему 5 наличников дополнительно. При замере выяснилось что к 2 дверям наличники нужны только сверху, т.е. 2 штуки вместо 10. По итогу получилось я заплатил за 40 наличников, а привезли мне естественно столько сколько нужно было по обмеру 32. Просто перечень в договоре был составлен так, что только при установке это обнаружили. Понимаю что сам не досмотрел, но обман чистой воды. Тоже самое с коробкой, т.к. одна дверь двойная, то коробок тоже было привезено не 5, а 3. В итоге я заплатил лишние 1,728 млн. Ездили в магазин, сказали да мы вас понимаем, но вы же подписали акт приемки, ничего уже не сделаешь. Так что будте бдительны..
    Можно хоть как то на них пожаловаться или запись в книге жалоб сделать, чтобы хотя бы предстеречь других покупателей? спасибо

    Писал я им в книгу жалоб)))) Ответ не прислали 100%, написал в налоговую, оттуда ответили, что директор сказал - ответ был))) Хотя бодаюсь с ними уже год. Бракованные двери (подтвержденные экспертизой и не одной)))

  • VOLOCHA Senior Member
    офлайн
    VOLOCHA Senior Member

    3759

    17 лет на сайте
    пользователь #85478

    Профиль
    Написать сообщение

    3759
    # 26 декабря 2013 00:36

    Может кто подскажет какие лучше выбрать петли: съемные или несъемные...
    Как определиться?

    Я ТАК ДУМАЮ
  • Curious17 Neophyte Poster
    офлайн
    Curious17 Neophyte Poster

    6

    10 лет на сайте
    пользователь #1008238

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 26 декабря 2013 00:59 Редактировалось Curious17, 1 раз.

    Более полугода назад заказали двери у ООО "Викинг-Дорс".
    Директор Галузо Елена Владимировна.
    Договор заключал Галузо Сергей Валерьевич. Он же взял предоплату.
    И в итоге ни дверей, ни денег.
    Не связывайтесь с ООО "Викинг-Дорс" и, на всякий случай, любым бизнесом семьи Галузо. Включая вышеназванных Галузо, а также Галузо Захара Сергеевича и др.

  • allechka Junior Member
    офлайн
    allechka Junior Member

    76

    13 лет на сайте
    пользователь #370433

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 26 декабря 2013 01:13

    fmodern, http://content.onliner.by/forum/773/896/758547/800x800/43eb134c5a ... f84688.jpg а ссылку на дверь можно?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 26 декабря 2013 07:15
    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 26 декабря 2013 10:46

    allechka, вот

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 26 декабря 2013 13:17 Редактировалось Gorsvet, 4 раз(а).
    Sерж:

    .
    ну не злитесь. я ж шучу :P

    :D а вот я предельно серьезен)))))

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    vassd, "Добрый день. расскажу как обманули меня при покупке дверей..............бодаюсь с ними уже год. Бракованные двери (подтвержденные экспертизой и не одной)))

    По количеству ситуация непонятна - с чьей стороны косяк - замерщика, который дал манагеру неправильное количество, манагера, который не то в договор вписал, ну и увенчалось все Вашей собственной халатностью - при приемке товара все нужно было сверить с договором или какой-то спецификацией. Вы когда мобильник покупаете - Вы забираете коробку, или все-таки смотрите, что б в комплекте шло зарядное, наушники и все что прилагается? Почему к приемке дверей отнеслись спустя рукава? Теперь жалобы сами пишете...

    По поводу брака - фото выкладывайте, что на Ваш взгляд брак, и что сказала не одна экспертиза.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Curious17:

    Более полугода назад заказали двери у ООО "Викинг-Дорс".
    Директор Галузо .......

    Уже не раз писали об этой фирме на данном форуме, да и есть где-то отдельно ветка "обманутых вкладчиков", пользуйтесь поиском по теме, ищите единомышленников - расскажут, как ихдела с Викингом

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 26 декабря 2013 15:15
    Gorsvet:

    Уже не раз писали об этой фирме на данном форуме, да и есть где-то отдельно ветка "обманутых вкладчиков", пользуйтесь поиском по теме, ищите единомышленников - расскажут, как ихдела с Викингом

    Может потому они сюда пишут, что в шапке этой темы это предприятие стоит в ряду с уважаемыми производителями и назавается громко "белорусской фабрикой межкомнатных дверей? Ау, DED™!

  • Alika111 Junior Member
    офлайн
    Alika111 Junior Member

    58

    14 лет на сайте
    пользователь #295838

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 27 декабря 2013 00:29

    Подскажите пожалуйста!!! заказала двери ProfilDoors, серия Z , завтра забираем, установщик будет только 3-4 января, дверь нужна срочно... сможет ли установщик который ни когда не устанавливал телескопические установить ? ))) в чем сложность установки ? на что обратить внимание??? Буду очень признательна...

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 27 декабря 2013 08:51

    Alika111, Сложности особой нет. Но зачем вам надо, чтоб на вас тренировались? :)

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 27 декабря 2013 15:31 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    toshiromifune, Спасибо. Исправил...

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Alika111, Перезвоните в фирмы торгующие Профильдорсом если не найдете подождите опытного установщика. Зачем вам неисправимые последствия...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • B_A_G Member
    офлайн
    B_A_G Member

    252

    15 лет на сайте
    пользователь #196277

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 29 декабря 2013 08:22

    Доброго времени суток форумчанам. Можно ли купить в Беларуси механизм для Рото-дверей ? Готовые двери представлены слишком слабо и не подходят. А установить на нужную - дело техники.

    Добро всегда побеждает зло, значит, кто победил, тот и добрый.
  • Alika111 Junior Member
    офлайн
    Alika111 Junior Member

    58

    14 лет на сайте
    пользователь #295838

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 29 декабря 2013 11:47

    Дайте пожалуйста телефон мастера по установке профильдорс с телескопической коробкой! очеьн надо не могу найти! ((((

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 30 декабря 2013 02:47
    B_A_G:

    Доброго времени суток форумчанам. Можно ли купить в Беларуси механизм для Рото-дверей ? Готовые двери представлены слишком слабо и не подходят. А установить на нужную - дело техники.

    задайте поиск по форуму, тема обсуждалась

    Добавлено спустя 5 минут 36 секунд

    Alika111:

    Дайте пожалуйста телефон мастера по установке профильдорс с телескопической коробкой! очеьн надо не могу найти! ((((

    Дамочка, Вам же ответили! А Вы опять -
    "Дяденька, ну купите слона.."

    Подайте немедленно даме телефон, Вы что не поняли, ей очень нужно!!!
    А 5 секунд прогуглить продавцов Профильдорса и прозвонить самой не судьба?

  • B_A_G Member
    офлайн
    B_A_G Member

    252

    15 лет на сайте
    пользователь #196277

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 30 декабря 2013 21:00

    Спасибо за ответ. Таки надежда умерла последней

    Добро всегда побеждает зло, значит, кто победил, тот и добрый.
  • Diora Junior Member
    офлайн
    Diora Junior Member

    59

    12 лет на сайте
    пользователь #498449

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 31 декабря 2013 20:54 Редактировалось Diora, 1 раз.
    Gorsvet:

    Curious17:

    Более полугода назад заказали двери у ООО "Викинг-Дорс".
    Директор Галузо .......

    Уже не раз писали об этой фирме на данном форуме, да и есть где-то отдельно ветка "обманутых вкладчиков", пользуйтесь поиском по теме, ищите единомышленников - расскажут, как ихдела с Викингом

    Нет уже ветки "Пострадавшие от деятельности ООО "Викинг-дорс", так как модераторы онлайнера её закрыли в течении первых суток в связи с тем, что существует ВАША тема, где и решаются проблемы с дверями. Мне, создателю той темы, писали в личные сообщения многие пострадавшие, с некоторыми до сих пор переписываемся, обмениваемся данными. Мы дружно сожалеем что к нашей общей проблеме отнеслись столь категорично, но ничего с этим не поделаешь, правила форума есть правила. Поэтому и пишем периодически сюда.

  • Curious17 Neophyte Poster
    офлайн
    Curious17 Neophyte Poster

    6

    10 лет на сайте
    пользователь #1008238

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 2 января 2014 14:41 Редактировалось Curious17, 1 раз.
    Diora:

    Gorsvet:

    Curious17:

    Более полугода назад заказали двери у ООО "Викинг-Дорс".
    Директор Галузо .......

    Уже не раз писали об этой фирме на данном форуме, да и есть где-то отдельно ветка "обманутых вкладчиков", пользуйтесь поиском по теме, ищите единомышленников - расскажут, как ихдела с Викингом

    Нет уже ветки "Пострадавшие от деятельности ООО "Викинг-дорс", так как модераторы онлайнера её закрыли в течении первых суток в связи с тем, что существует ВАША тема, где и решаются проблемы с дверями. Мне, создателю той темы, писали в личные сообщения многие пострадавшие, с некоторыми до сих пор переписываемся, обмениваемся данными. Мы дружно сожалеем что к нашей общей проблеме отнеслись столь категорично, но ничего с этим не поделаешь, правила форума есть правила. Поэтому и пишем периодически сюда.

    В интернете много отзывов об ООО "Викинг-дорс" и семье Галузо. Они, похоже, многих так развели.
    Надо быть внимательнее. И не дать Галузо обмануть вас даже в случае ведения ими своего "бизнеса" через другие организации. Ведь сами Галузо от этого не изменятся.
    Галузо могут заниматься не только продажей дверей и сантехники. Есть информация, что Галузо Захар Сергеевич занимается созданием веб-сайтов. Если его отец Галузо Сергей Валерьевич так обманывает людей, то и от сыночка я бы не ждал ничего хорошего. Проще не связываться, чем проверять.

  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 3 января 2014 20:54

    Добрый вечер. Подскажите пожалуйста. может кто-то сталкивался. Установила год назад межкомнатные двери Халес "Паола Венге". Буквально через неделю после установки стали появляться на дверях белые пятнышки, как будто лак отстал, так как помимо этих пятнышек ещё и шпон отстал в некоторых местах, я вызвала мастера который у них по реставратор дверей, он приехал шпон приклеил, пятнышки подмазал чем-то. Через какое-то время мне довелось общаться с директором "Фирменный салон «Будынак»" они представители Халес и директор сказал что он знает об этой проблеме с дверями Паола в цвете венге, что появляются белые пятна. На данный момент прошёл почти год (год гарантия на двери) как были установлены двери, конкретно двери которые стоят в ванну все стали рябые в белые рубчики, просто нет смысла звать реставратора, так как это уже не закрасишь. У моего знакомого стоят двери такие же около 2 лет уже, конкретно у него такой явной проблемы нет, может пару появилось белых полосок, эксплуатируются в одинаковых помещениях. Исходя из этого я думаю, что может при изготовлении моих дверей была нарушена технология в покрытии или ещё чём-то... Подскажите, есть ли смысл, пока не истёк срок гарантии, написать заявление на директора на замену дверей ?!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 3 января 2014 21:50

    TonyaZ, может нарушена технология эксплуатации? раковина рядом например

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • TonyaZ Senior Member
    офлайн
    TonyaZ Senior Member

    1944

    15 лет на сайте
    пользователь #187392

    Профиль
    Написать сообщение

    1944
    # 4 января 2014 08:49 Редактировалось TonyaZ, 1 раз.
    Sерж:

    TonyaZ, может нарушена технология эксплуатации? раковина рядом например

    нет, очень аккуратно пользуюсь, если вы имели ввиду что вода могла попадать, то нет) и раковины в принципе в ванне у меня нет) рядом у меня только с дверью унитаз стоит) но на эксплуатацию двери он ни как не влияет)