Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45347

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45347
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    558

    10 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    558
    # 25 июня 2026 00:32
    PureMagnetics:

    @Chapai, Таки немножко спойлерну.

    Ну что поздравляю. Вещь. Круто круто, а вам, так тем более.
    фотки без верхней пластиковой крышки можна?
    Я так понимаю, она одиним куском из чего то вроде латуни или бронзы фрезерована.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    2081

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 25 июня 2026 01:24 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Спасибо.

    Не одним...

    На наклейку прозрачную внимания не обращаем - доп. защита что бы не поцарапать корпус втыканиями в карманы.

    Она состоит из нескольких частей. На самом деле.
    Часть 1 - грубо вся нижняя стенка + фигурный борт сверху, который опускается на бока.
    Часть 2 - Поперечный "мост" - на самом деле отдельная деталь, по аналогии с TDK MA XG 1986/1990 гг. Прикручен снизу 4мя винтами.
    Части 3 и 4 - угловые вставки прикручиваются снизу одним угловым винтом тоже отдельно.
    Часть 5 - скоба-крышечка лентоприжима. Если его надо заменить - откручиваем скобу меняем лентоприжим.

    Спойлер, подходит далеко не всякий.

    Ключевые опорные оси-стойки внизу кассеты запрессованы примерно в 2.7-3 мм толщу материала.
    Азимут совпадает со стороны А и В в точности.

    Но несколько отличается от моего в пределах 2 угл. минут.
    Точные выводы я сделаю, когда поставлю туда свою ленту с заведомо идеальным перпендикулярным штрихом. Ибо у басфа на саму ленту допуск +-2 угл. минуты тоже.

    Материал что-то между серебром и латунью.

  • ChapaiSF Senior Member
    офлайн
    ChapaiSF Senior Member

    558

    10 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    558
    # 25 июня 2026 02:19

    спасибо. так понятней но если вдруг выйдет оказия - интересно своими глазами. Но не горит.

    PureMagnetics:

    Материал что-то между серебром и латунью.

    Нейзильбер? Я полагал (да и видел наверняка) что он все же серебряный, как мельхиор, а отсюда кажется то латунь.
    ну может чуть больше меди поклали. У него свойства как раз для точного удержания геометрии.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5192

    11 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5192
    # 25 июня 2026 08:28 Редактировалось speedsterMF, 1 раз.

    берем чугунку за 50 долларов, красим в желтый цвет, кладем в коробочку. на выходе - 500 . или 1500, в зависимости от склонностей .
    проходили с шаблоном
    интересная кассета не так выглядит, совсем .

    akai forever
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22520

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 25 июня 2026 11:37
    speedsterMF:

    берем чугунку за 50 долларов, красим в желтый цвет, кладем в коробочку. на выходе - 500 . или 1500, в зависимости от склонностей

    интересный бизнес в Санкт-Петербурге. Краска и коробочка дорогие.

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    2081

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 25 июня 2026 12:55 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    Те кто в теме - знают, что "чугунка", а точнее TDK MA R - далеко не одно и то же по точности нежели BASF Cal. Mechanism.
    Для того что бы это понять - достаточно измерить девиацию абс. азимута в этих кузовах по стороне А и В.+ они часто уже стандарта.
    От 8.53 до 8.64 в зависимости от везения. Что ессесно влияет на поведение межтреков в том числе. Что бы это знать - надо использовать оный с част. перекрытием каналов.

    Измерил лично более десятка TDK MA-R.

    Нет, нельзя сказать что это прям плохие корпуса....по прежнему одни из лучших из масс. сегмента.
    Но TDK MA-R на фоне BASF Cal. Mechanism. Это как Granta и Rolls Royce.

    Ясно что у некоторых тотал фиаско по всем пунктам, но "экспертно" заявить о себе хочется.

    Когда аргументы кончились - в бой идут разговоры о краске и коробочках.
    Хотя...какие тут могут быть аргументы...

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5192

    11 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5192
    # 25 июня 2026 14:12

    Кроме ма-р , есть ма хг.

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    2081

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 25 июня 2026 14:40

    [censored by Grace-o]

    TDK MA XG 1986г конкретно - одни из самых кривых корпусов EVER в отношении азимута.
    Где порылась собака, показываю на фото.

    Запрессовывать отдельные оси в пластик - это архиплохая идея. Ибо даже 1 и ту же ось можно зафиксировать под слегка разным углом.
    Как результат: в отношении. абс. азимута в статистике - они одни из самых кривых.

    В 1990м - в TDK MA XG исправлии толщину корпуса сделав его очень близко к стандарту и мостик стал чисто пластиковым.
    Существенно лучше, чем 1986г, да.

    Но не перпендикулярность осей обводных роликов и их люфт (хотя и устраняемый) и лотерея с литьём самого мостика тоже не выводят их в разряд предельно точных кузовов.

    Сколько бы ты там не скакал и не прыгал - есть обьективная реальность: BASF Cal. Mechanism - точный инструмент для специфических целей, официально присутствующий в книге рекордов Гиннеса как самый точный кузов. Очень дорогой на сегодняшний день, само собой. В твоих реалиях - доступен разве что в кредит. Да и то, если очень очень повезёт впринципе его найти.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22520

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 25 июня 2026 14:51
    PureMagnetics:

    Да и то, если очень очень повезёт впринципе его найти.

    найти очень маловероятно

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13835

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13835
    # 25 июня 2026 15:21
    PureMagnetics:

    доступен разве что в кредит.

    Как ведро бензина. :D

    Stereo Cassette Head
  • IronSavior Senior Member
    офлайн
    IronSavior Senior Member

    923

    1 год на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 25 июня 2026 16:31
    speedsterMF:

    берем чугунку

    Ну, всё- таки не совсем так. Но если в пределах доступности приличный не убитый снц- фрезер, то задача перестает быть нерешаемой. Сделать модель с размерами- ну, с шаблонами же решилось всё, тут ТЗ кардинально не отличается. Другое дело- смысл инструмента? Шаблон также вторичен, как оказалось. Либо механика деки должна быть прецизионной и мегаточной.
    Кмк, если ввести в корпус кассеты, направляющие, как в некоторых Басфах, и убрать все эти направляющие в средней части корпуса, сократив участки прохождения до двух роликов обводных по краям кассеты. Остальное отдав на откуп каретки с бг.

    Barzel zeev
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    2081

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 25 июня 2026 17:01 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    На словах можно сколько угодно вещать про приличные CNC фрезеры.
    Всё это напрочь разобъётся как минимум о контроль качества.

    Очень немногие производства могут реально обеспечить повторяемость хотя бы 20 микрон. Что уж говорить о меньших допусках.
    А перпендикуляры - это вещь отдельная, куда более сложная чем просто линейный размер.

    Стойки в межвальной зоне, очевидно, убирать нельзя....ибо они формируют огибание лентой голов с эффективным/нужным углом охвата.
    Не говоря уже существенном снижении и так не самой высокой самостабилизации ленты натягом в межвальной зоне.

    Ясно, что при Fнатяга = const - чем меньше расстояние между опорными точками тем больше надо приложить какое-либо боковое усилие, что бы сбить ленту с правильного пути между этими двумя точками.

    Ибо лента = струна со своими резонансными явлениями.
    Ну, а то что это перестанет быть стандартным форматом и причём очень сомнительно работающим - ясно и без слов.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22520

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 25 июня 2026 18:06

    Вот как без направляющих в средней части корпуса кассеты будет работать, то есть без огибания лентой головок, т.е. прижима ленты к головкам не будет.


    Такой кассетой удобно проверять насколько кривой ЛПМ и его детали.

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13835

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13835
    # 25 июня 2026 18:08
    IronSavior:

    Остальное отдав на откуп каретки с бг.

    Не, так не будет работать, не предусмотрено без направляшек. Если уж настолько упереться в кассетный формат, то я бы сделал лпм с со своими направляшками, а в кассетах сверлил дыры )). Весь выступ удаляешь и всех делов. Это дешевле сделать, чем БАСФ повторить))). А главное ЗАЧЕМ!? Ну настроил ты все идеально под этот басф за 600 евро, 3 дня судорожно все промерял, а потом вставил Максел УД. :-? И шо дальше?

    Stereo Cassette Head
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    2081

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 25 июня 2026 18:17 Редактировалось PureMagnetics, 7 раз(а).

    Я тебе скажу зачем.
    Причин две:

    1. Ловля соосности. Это необходимо для объективного контроля корпусов тест кассет.
    На хотя бы на йоту кривом ЛПМ - ты кривизну корпуса объективно не посмотришь.
    Потому что кривой корпус может вычесть кривизну ЛПМ, а может напротив прибавиться одно с другим.
    Всё зависит от комбинации векторов боковых усилий стаскивания ленты.

    2. Когда выполнен пункт 1. Скажем на нескольких деках. Ты получаешь полный совпад азимута на 95-97% корпусов (не идеально ровный азимут, а именно совпад ошибки, напр. +30 град@10к на всех таких ЛПМ). И этот аспект перестаёт быть ключевым узким местом формата. Кроме того чем точнее отъюстирован сам протяг - тем выше всеядность к корпусам.
    Т.е. они одинаково едут на всех ЛПМ выверенных таким инструментом.
    А не так что на одном ровнее, на втором вообще в хлам.

    Все вот эти "ой а у меня сторона А откалибровалась норм, а сторона В с перекосом по уровню в 1-1.5 дБ" - не от кассет, а от кривых протяжек по большей части.

    Повердей по этой теме выпускал ранее аж два видоса, где две серии подряд ныл о том какие все производители конченные, корпуса, видите ли, девиацию толщины имеют. Правда он так и не понял что причина не сколько в кассетах, а сколько в протяжках, невозможности их довести до ума.

    Для этого надо:
    А - инструмент (404)
    В - соотв. качества РТИ (404)
    С - руки и голова (404)

    И шо дальше?

    Что дальше? А дальше - дзен :))

  • IronSavior Senior Member
    офлайн
    IronSavior Senior Member

    923

    1 год на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 25 июня 2026 18:34
    vernic:

    сделал лпм с со своими направляшками, а в кассетах сверлил дыры )). Весь выступ удаляешь и всех делов.

    Примерно такой посыл и был. Сделать что- то похожее на лпм R2R, с корелляцией на кассету.

    Добавлено спустя 17 минут 56 секунд

    vernic:

    а потом вставил Максел УД.

    И совершенно спокойно стал юзать Макселл. Без каких- то экзистенциальных страданий, помня, что кассета- это совершенно бытовой формат, а бытовые кассеты, если не придумывать себе...странное- сделаны с совершенно для бытового юзания достаточным запасом качества.

    Barzel zeev
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    2081

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 25 июня 2026 19:41 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    Если бы Клаус Гётс относился к формату как к бытовому - то мир бы не увидел подобного технического шедевра.
    Однако он, как инженер, понимал проблематику контроля азимута в том числе для крупных тиражных предприятий.

    Без серъёзного отношения к делу невозможно сделать что-то из ряда вон выходящее.

    Wilhelm / Tape heads:

    Розничная цена этих кассет составляла $1000 за штуку, но BASF предлагал их участникам индустрии (независимым дубликаторам, производителям «чистых» кассет C-zero и сервисным мастерским — а вот музыкальные лейблы мы заставляли платить полную стоимость!) примерно по $830. При такой цене мы ничего на них не зарабатывали, и президент компании постоянно донимал меня из-за отсутствия прибыли. Но лояльность, которую мы тем самым завоевывали, с моей точки зрения, того стоила.

    Корпуса этих кассет фрезерованные, а не литые.
    Материал — нейзильбер (немецкое серебро), сплав, который не окисляется.

    Клаус Гетц настаивал на том, что только фрезеровка и устойчивость к окислению могут обеспечить почти абсолютную точность, необходимую для юстировки. Кассеты получились настолько близкими к идеалу, насколько это вообще возможно, и они остаются такими, если только не уронить их на твердую поверхность.

    Механизм для калибровки азимута (Azimuth Calibration Mechanism) встречался чаще. Механизм для механической калибровки (Mechanical Calibration Mechanism) из двухкассетной версии инструмента - устроен точно так же, за исключением того, что его роликовые направляющие имеют гораздо большую свободу хода (+-0.15 мм против +-0.015 мм у BASF (Azimuth) Cal. Mechanism). Если результаты измерений азимута на испытуемом магнитофоне совпадают между этими двумя кассетами, это значит, что ведущий вал и прижимной ролик имеют идеальный контакт и соосность. Если же результаты различаются, это указывает на несоосность между валом и роликом; в таком случае ленту начинает перекашивать, так как свободные ролики в механическом шаблоне не оказывают ей никакого сопротивления. Для идеальной калибровки необходимы оба инструмента, что в сумме составило бы $2000.

    Двухкомпонентный комплект появился уже после одинарного устройства. Не помню, чтобы мы продали много таких комплектов, но заказы на них могли поступать напрямую в наш офис в Мангейме, поскольку люди, наиболее заинтересованные в этой технике, контактировали непосредственно с Клаусом Гетцем, её разработчиком.

    Я точно помню, что CBS Columbia купила не только несколько таких комплектов, но и измерительный блок со штырями (пинами), который использовался для замера пластиковых точек контакта внутри корпуса кассеты. Это произошло незадолго до того, как Sony выкупила Columbia у CBS. Измерительное оборудование находилось на заводе в Кэрролтоне, штат Джорджия, но после сделки я его больше не видел. Могу предположить, что Sony вывезла всё в Японию, поскольку позже мы заметили характерные изменения в дизайне их кассетных корпусов, которые копировали наработки BASF, основанные на исследованиях Клауса.

    Эти инструменты получили награду за технические инновации на выставке Consumer Electronics Show в 1980-х годах, а также попали в Книгу рекордов Гиннесса как самые дорогие кассеты.

    В самом механизме есть два отрезка ленты: один из хромдиоксидной ленты с записанным сигналом 12,5 кГц для настройки головки воспроизведения, и другой — чистый участок хромдиоксидной ленты (длиной 20 метров) для настройки головки записи. Конструкция позволяла пользователю снять прозрачную крышку и заменить ленту на другую по своему усмотрению. В верхней части механизма, где расположены датчики типа ленты, можно было установить заглушки IEC I, II или IV, что позволяло использовать любой тип ленты на любом типе магнитофона. Компания BASF рекомендовала частоту 12,5 кГц для определения азимута. Все эти подробности приведены в руководстве, которое прилагалось к инструментам.

    Хромдиоксидная лента имеет преимущество в качестве калибровочного носителя, поскольку ее твердая поверхность выдерживает множество проходов через лентопротяжный механизм без повреждений или магнитострикционных потерь — гораздо больше проходов, чем любая другая лента. С другой стороны, хромдиоксидную ленту необходимо выдерживать в течение года после записи, так как спустя год уровень отдачи падает на один децибел. Кроме того, хромдиоксид чувствителен к потерям из-за воздействия высоких температур. При обычном уходе и нормальной температуре никаких негативных последствий не будет. (Это более существенно для измерительных лент с определенным уровнем магнитного потока. Ленты для настройки азимута критичны в основном для точной геометрии, а не для уровней потока, геометрия же со временем не меняется.)

    Один из недостатков корпуса, о котором упоминается в руководстве, заключается в том, что механизмы являются односторонними. У них обязательно должна была быть одна сторона, представляющая собой жесткую структуру, где все точки контакта жестко зафиксированы под посадку кассеты в конкретном лентопротяжном механизме. Сторона с пластиковой крышкой не соприкасалась ни с одной из точек посадки, а поскольку пластик может прогибаться, он был не так надежен, как используемый в основе корпуса нейзильбер.

    В США и Канаде мы продали около 100 штук. Я точно знаю, что такой комплект был почти у каждого производителя «чистых» кассет C-zero, а также в лабораториях Dolby Labs и у всех музыкальных лейблов. Из крупных дубликаторов комплект был, пожалуй, у трети. Международная ассоциация магнитных лент (ITA) установила стандарт азимута, в котором для определения точности и любых отклонений использовался модифицированный магнитофон Nakamichi вместе с этим калибровочным комплектом. А Dolby Labs и вовсе требовала строгого соответствия стандарту этого калибровочного механизма для выдачи лицензии на систему Dolby S.

    Клаус продёлал колоссальную работу, результатом которой стал BASF Calibration Mechanism.
    Но тема слегка оказалась недораскрыта.

    ИМХО. Для контроля съезда ленты гораздо релевантнее высота протяжки ленты, а не азимут в чистом виде и в отличии от азимутального способа - слегка потянутый/деформированный край ленты ввиду банальной её заезженности не повлияет на показания.

    Применив мат. анализ сигналов и программирование можно сделать инструмент прецизионного контроля ленты по положению в микронах по межтреку с частичным перекрытием каналов.

    Подобный подход является частью контроля качества моих тестовых лент в том числе.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13835

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13835
    # 25 июня 2026 22:17
    PureMagnetics:

    Это необходимо для объективного контроля корпусов тест кассет.

    В твоей ситуации все понятно. Я бы тоже хотел такой басф, но вопрос в копии. Точнее в затратах на создание копии.

    Stereo Cassette Head
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    2081

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    2081
    # 25 июня 2026 22:29 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    В чём смысл копии?
    Что бы Ярик потом продавал копии раз в 5 дороже оригинала?

    :D

    Повторить, сохраняя все (!) атрибуты стандартной компакт кассеты - малореально.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    22520

    22 года на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    22520
    # 25 июня 2026 22:56
    vernic:

    PureMagnetics:

    Это необходимо для объективного контроля корпусов тест кассет.

    В твоей ситуации все понятно. Я бы тоже хотел такой басф, но вопрос в копии. Точнее в затратах на создание копии.

    Сделай, в чем проблема?

    speedsterMF:

    берем чугунку за 50 долларов, красим в желтый цвет, кладем в коробочку.

    Ничего вы не понимаете,

    speedsterMF:

    интересная кассета не так выглядит, совсем

    :znaika:

    Nakamichi[кропка]by © «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» [censored by Vicos: 3.5.18] Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд