Коронавирус в Беларуси и мире

shaperid:

sherst:

Вирусы не могут размножаться самостоятельно. Для этого им необходима клетка. Но клетка при этом погибает. Это элементарные знания о вирусах. Процесс гибели клеток в результате размножения вируса это и есть заболевание под названием "COVID-19".

В огороде бузина.
"Процесс воспроизводства вируса возможен только при гибели клеток человека" - каким образом это связано с тем что вирусам нужна клетка? Никаким. И уж тем более никаких к тому что якобы только при симптомах можног распространять. Фантазия на фантазии.

Во что ты никак въехать не можешь? Вирус размножается ТОЛЬКО в клетке, которая погибает. Это понятно? Если понятно, то вывод такой: количество вирусов в организме человека может увеличится ТОЛЬКО вместе с гибелью клеток. Нет погибших клеток - нет новых вирусов. И наоборот.

shaperid:

sherst:

Много видел таких, кто моет руки перед тем, как маску надеть? А после того, как снял? А снял и выбросил в мусорное ведро? 1 из 100? Я реалист, а не фантаст. Носить на лице тряпочку с высокой концентрацией вируса (не говоря уже о разных бактериях, грибах и т.п.) никак не является безопасным для человека.

Вот реализм. Прям свежий. Школы с масками и без масок
Pediatric COVID-19 Cases in Counties With and Without School Mask Requirements — United States, July 1–September 4, 2021
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7039e3.htm?s_cid=mm7039e3_w

Угу, "реализм". Сами же авторы и написали следующее: "Выводы в этом отчете подвержены как минимум четырем ограничениям. Во-первых, это было экологическое исследование, и невозможно установить причинно-следственную связь..." Дальше можно и не продолжать.

redgraham:

2010korea:

И какого хэ нужно ВЫПРАШИВАТЬ направление на рентген и анализ крови
при ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ пцр?

Бяда в том, что развелось пациентов, которые "выпрашивают".

...
Странно, но многие врачи действительно перестали назначать анализы крови, ну так в этом случае не выпрашивать надо, а сразу к главврачу на прием по поводу соответствия доктора занимаемой должности.

Бяда в том, что врачи и осмотрев и послушав, не определили ни необходимость рентгена,
ни саму двухстороннюю пневмонию.

А после ЧЕТЫРЁХчасового стояния в очереди уже нет сил и желания искать главврача и ждать, когда у него приёмные часы (может и не в этот день даже).

redgraham:

2010korea:

Какого ... надо намекать интерну
''а может этот антибиотик намного эффективнее, выпишите рецепт?''

Вы уж определитесь, у вас бактериальная пневмония, или вирусное поражение? Или вы себе сами диагнозы ставите?

Это не люди должны ''определяться'', какая у них инфекция.
Это с ковидом именно опытные врачи должны работать,
а не студенты, у которых еще и лимит от зав.отделением на рецепты и КТ с рентгенами.

И интерн САМ НАЗНАЧИЛ антибиотик,
но самый простой и безрецептный.
А я, учитывая уже две недели безсистемного лечения и отсутствия явного улучшения, просто настоял на выписке рецепта с более качественным препаратом.

redgraham:

На чем основаны утверждения "наших медиков", что именно ВАКЦИНЫ защитили от попадания в больницы?
Раньше люди не шли в больницы просто потому, что не было надобности..

Началась очередная волна ковида и необходимость госпитализации у людей опять возникла. Госпитализация описывается вполне себе надежными параметрами, в отличие от тестов. Если уж человек попал в больницу, то, с большой вероятностью, он реально попал.

Об этом ранее писали врачи других стран: "Вакцинация не защищает от заражения, но защищает от попадания в клинику - с вероятностью в 8-14 раз более низкой". Вот теперь и у нас есть аналогичное явление. В числах его описывать еще рано, но об этой части последствий вакцинации уже можно говорить.

ventil2011:

Что сейчас советует наша медицина по поводу - напрочь отбило обоняние и неделю до этого недомогания, но температуры не было и нет , непривиты ни разу ...

За медицину вам ответят медики. По народным приметам предыдущей волны - раз уж пропали запахи и вкусы, то тяжелого течения у ковида, скорее всего, не будет.

На основании наблюдения симптомов первой волны я написал здесь (еще в первые месяцы) о том, что у кода вируса есть, вероятно, минимум 4 врезки. Каждая из них описывает свою болезнь. Каждой из них будет "посвящена" своя волна.

Предыдущая волна отличалась поражением нервной системы, мозга, обоняния.

Может быть у нас сейчас и дельта, но своя, особенная. По механизму попадания вируса в организм может это и вариант дельты, но далее вирус действует иначе. Судя по реакции некоторых медиков, нынешняя волна потерей обоняния уже не отличается. Начинают возникать проблемы в ЖКТ. В моей модели это и есть 4-я врезка код, которая еще не отработала. Дай бог, последняя.

Дельта описывает механизм проникновения вируса. Вариантов Дельты много, какой либо связи между вариантами кода с реальными свойствами вируса не обнаруживается. Есть код, есть факты. Теоретически они не прогнозируются.

А вот то, что делает вирус в организме, это уже вопрос других частей кода. Блокирование s белка срабатывает на этапе проникновения вируса в организм. Не совсем понятно, что обещают людям производители новых видов бустеров, которые анонсировали на 22-й год. Если кто в курсе, напишите.

То, что вакцина работает с s белком, совпало с тем, как именно отреагировал вирус, выдвинув на первые роли Дельту. Слишком большой процент вакцинации, на мой взгляд, нужно исследовать отдельно. Процентов 40 пройдут без последствий. А вот более - многое зависит от обстоятельств. В нынешних, которые в других странах, процентов 60 начинают давать и негативный эффект тоже.

Мы, в отличие от других, вот уже почти 2 года как с вирусом на ты. Сталкивался каждый. Если бы не Дельта, то может быть этой нынешней волны у нас и вообще бы не было.

Kjeller:

настоящая диверсия против здоровья и психики детей.

Чем то можете подтвердить или как всегда?

shaperid, здравствуйте,как ваши антитела? Ещё не ревакцинировались? У меня после единственной прививки на этой неделе здала,осталось ещё около тысячи,я так понимаю раньше чем через пол года не стоит ревакцинироваттся?

shaperid:

sherst:

Во что ты никак въехать не можешь? Вирус размножается ТОЛЬКО в клетке, которая погибает. Это понятно? Если понятно, то вывод такой: количество вирусов в организме человека может увеличится ТОЛЬКО вместе с гибелью клеток. Нет погибших клеток - нет новых вирусов. И наоборот.

sherst:

И только в очень редких случаях, когда иммунная система полностью убита, гибель клеток станет проходить бессимптомно (без насморка, кашля и повышения температуры

То есть получается по твоей гениально логике никаких инкубациолнных периодов у вирусов быть не может, и размножаться он не может без симптомов, то есть и никаких асимптоматических не бывает в принципе тоже, ибо вирус же не размножается)))

Гениально я считаю.

Ты, похоже, не понимаешь кто такие "бессимптомникики". Ликбез: "...«бессимптомный» относится к людям, которые инфицированы, но никогда не проявляют никаких симптомов, тогда как «пре-симптоматические» относятся к инфицированным людям, у которых еще не проявились симптомы, но у которых симптомы развиваются позже... Хотя тот, у кого никогда не появляются симптомы, может передать вирус другим, все еще не ясно, как часто это происходит, и в этой области необходимы дополнительные исследования". https://www.who.int/news-room/q-a-detail/coronavirus-disease-covi ... ransmitted. Так вот повторяю то, что написано мной в п.3 и что ты комментируешь: бессимптомники распространяяют неактивный вирус

sherst:

бессимптомники распространяют неактивный вирус

Я вам больше скажу, точно такую же логику можно предположить в отношении всех остальных. Может быть, что даже небольшая концентрация вируса приводит к заражению. Может быть достаточно тех частиц, которые мы переносим на одежде, или которую переносит пыль ветра. Пока мы не знаем почти ничего о модели заражения, мы можем предполагать что угодно, что не противоречит фактам.

Достигая некоторого пика волны, вирус начинает все реже активироваться, хотя незараженная еще часть популяции с вирусом все также контактирует.

Мы знаем кое-что о законах, которые реально работали при начале эпидемии ковида, когда заражение шло по штучным траекториям, которые отслеживали. Теперь же работает статистика, но гипотеза о росте вероятности заражения при росте концентрации частиц вируса не оправдывается. Волны зарождаются и затухают при одинаковых концентрациях, только в одном случае эпидемия расширяется, а в другом, наоборот, тенденция к затуханию. Градиенты противонаправленные.

Что влияет на направление градиента? Градиент, в общем случае, для любых процессов, описывается тем градиентом, который работает в стреле времени. Градиент времени направлен в одну сторону и он необратим. Ковид же ведет себя атипично, если рассмотреть детали. Не во всех своих свойствах атипично, но в некоторых. Чтобы увидеть детали в модели, нужно создать динамическую генетику. Она создается, но проблема в рациональной догматике науки, о чем я писал много и обширно. А пока мы должны проводить эксперименты. Вот уже почти 2 года, как упор идет на вакцинацию, но где модель заражения?

Не пора ли признать поражение рациональной догматики (а также капитализма и демократии, которые простроены на этой же догматике)? Вакцинация в некоторой мере помогает. В какой мере - вопрос для обсуждения, но помогает. Но вакцинация не панацея, как оказалось.

Еще раз про активность вируса. Любой вирус является пространственным кодом. Любой вирус неактивен во времени. В каких условиях именно этот тип вируса активируется? Активация - это специфический уникальный процесс, внешний по отношению к коду, расположенному внутри частицы вируса. Нужно исследовать законы всеобщности вируса, которые определяют волны, например. Законы волны определяются набором штаммов, который создается в социуме. Если первые шаги эпидемии происходили в условиях единичных штаммов, то теперь спектр штаммов статистический, более того, динамический.

Зависит ли амплитуда волны от процента вакцинации, например? Если да, то каким образом? Каким является оптимальный процент? В природе нет таких случаев, для которых чем больше, тем лучше. Если это природа, то любой ее закон - закон оптимального баланса. Балансировать нужно стороны противоречий. И тут сразу же - бац - стоп машина. "Противоречие есть ошибка". Какие там балансы, какая там оптимальность. Рационально мыслящие добиваются ста процентов. Ну не работает так природа.

Garag2012:

Я вам больше скажу, точно такую же логику можно предположить в отношении всех остальных. Может быть, что даже небольшая концентрация вируса приводит к заражению. Может быть достаточно тех частиц, которые мы переносим на одежде, или которую переносит пыль ветра. Пока мы не знаем почти ничего о модели заражения, мы можем предполагать что угодно, что не противоречит фактам.

"заражает" не концентрация вируса, а слабость иммунной системы. волна проходит, забирает всех, кого сможет и все. забрало бы всех на первой волне, уже давно об всем забыли, а так на каждую волну находятся свеженькие ослабшие.

2010korea, думаю вы здоровы, если вы в состоянии выдержать несколько раз очереди по пол дня

shaperid, мест в больницах нет, т.к туда рвутся все подряд

sviq:

"заражает" не концентрация вируса, а слабость иммунной системы. волна проходит, забирает всех, кого сможет и все. забрало бы всех на первой волне, уже давно об всем забыли, а так на каждую волну находятся свеженькие ослабшие.

Хорошая попытка, но нет. Еще раз. Круг контактов у каждого болеющего - порядка 3000 в среднем. Это таких, которые получают дозу достаточной концентрации. Особенно сегодня, когда не в капсулах на скорой, а самоходом по всему городу.

Среди этих трех тысяч множество тех, кто ослаблен, но кого на этот раз не зацепило. Более того. Каждый из ослабленных контактирует с сотнями носителей без каких либо последствий.

Я понимаю, что процесс активации - явление весьма далекое от традиционного образования. Если кто о нем не знает, то "о чем не знаю, того не существует". Тем не менее, у этого явления есть свои законы. Они работают вне зависимости от того, знают о них или нет.

Если бы мир был таким, каким мы его понимаем. Но нет. Миру все равно на наши ошибки познания.

И да. Сама по себе идея о том, что ковидом болеют ослабленные, не оправдывается. Вполне себе здоровые и крепкие люди, мало болеющие вполне себе подвержены этому ковиду.

Я понимаю, что увлечение цифрами антител успокаивает. Ну и хорошо. Но не включайте режим бессмертия. Прямой связи между численными параметрами антител и вероятностью заболеть нет. А уж насколько эта связь косвенная, успокоенным лучше не вникать.