Ответить
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 12 апреля 2024 10:34
    АлексВл:

    Все изменилось в апреле 1990 года, когда ТАСС опубликовал офици­альное заявление, в котором катынское преступление классифицировалось как «одно из тяжких преступлений сталинизма» и говорилось о «непосредственной ответ­ствен­ности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их под­ручных». Тогда же президент Польши Войцех Ярузельский получил от Ми­хаила Горбачева списки-предписания на отправку этапов из Козельского и Осташковского лагерей и списки выбывших военнопленных Старобельского лагеря, которые в сочетании с другими документами НКВД фактически являлись списками расстрелянных военнопленных. Впрочем, на этом катын­ская история не закончилась.

    те сикретные документы фыэсбэ в 1990 не нашлись. и пришлось брать вину на себя

    Ну так даже меченый сам говорил, "папку видел, но не читал" И документов то о расстреле (о приведении в исполнение приговоров тех же троек или особого совещания по полякам) тоже нет. Я не встречал . Если есть пруфы, то приведите.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    41028

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    41028
    # 12 апреля 2024 10:51 Редактировалось АлексВл, 2 раз(а).
    Djeff:

    Ну так даже меченый сам говорил, "папку видел, но не читал"

    те Горби не только сысысыэр развалил, но и взял на себя катынь.
    и когда самолет качинского нашел березу - тоже документ Горбачев не дал рассикретить. и наверное он еще лично добивал из пистолетов якобы выживших

    о какой рептилоид был меченый

    часовню тоже я развалил ? (с)

    а фыэсбэ 30 лет сидело на попе ровно и держало страшную тайну в себе . но когда нато поперло лязгая гусеницами - сразу рассекретило этот документ

    Djeff:

    И документов то о расстреле (о приведении в исполнение приговоров тех же троек или особого совещания по полякам) тоже нет. Я не встречал

    они сами расстрелялись из немецких пулеметов

    тыцтыцтыц
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 12 апреля 2024 10:57
    АлексВл:

    е Горби не только сысысыэр развалил, но и взял на себя катынь.

    Это удивляет? Ну тогда ой. Это просто диагноз.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21434

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21434
    # 12 апреля 2024 11:01
    АлексВл:

    а фыэсбэ 30 лет сидело на попе ровно и держало страшную тайну в себе . но когда нато поперло лязгая гусеницами - сразу рассекретило этот документ

    Ничего удивительного - Жуков с того света умудряется мемуары свои переписывать от издания к изданию :lol:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 12 апреля 2024 11:14 Редактировалось sherst, 1 раз.
    MaxRusak:

    sherst:

    В 1943г СССР и Польша разорвали дипломатические отношения из-за того, что поляки дали согласие на расследование Катынского дела Красным Крестом. И в этот момент СССР почему-то засекретил имеющиеся у него данные о якобы фальсификации Катынского дела немцами. И потом 80 с лишним лет хранил эти доказательства фальсификации за семью печатями, даже не вспоминая об их существовании.

    А что не так? СССР не мог быть уверен, что расследование на территории оккупированной Германией, даже Красным крестом будет объективно и потому нет никакого смысла сотрудничать и передавать какую-либо информацию.

    Не надо прикидываться непонимающим. Речь о том, почему эти документы были 80 лет засекречены. При этом под словом "Катынь" давно понимается расстрел польских военнопленных не только в Катыни, а и в других лагерях. Где-то немцев вообще не было, а где-то были, только почему-то про них умолчали (не знали, что они там пленных поляков расстреляли?).

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59864

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59864
    # 12 апреля 2024 11:27
    sherst:

    Не надо прикидываться непонимающим. Речь о том, почему эти документы были 80 лет засекречены.

    Ну, так если документы засекретили, то снять гриф довольно проблематично. Нужна политическая воля высшего руководства. Во времена СССР этого не требовалось т.к. проблема не озвучивалась, а в позднем СССР и в период пост СССР такие данные были уже невыгодны, ибо не очерняли сталинский режим.

    Добавлено спустя 57 секунд

    sherst:

    При этом под словом "Катынь" давно понимается расстрел польских военнопленных не только в Катыни, а и в других лагерях.

    У кого понимается?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 12 апреля 2024 11:28
    sherst:

    MaxRusak:

    sherst:

    В 1943г СССР и Польша разорвали дипломатические отношения из-за того, что поляки дали согласие на расследование Катынского дела Красным Крестом. И в этот момент СССР почему-то засекретил имеющиеся у него данные о якобы фальсификации Катынского дела немцами. И потом 80 с лишним лет хранил эти доказательства фальсификации за семью печатями, даже не вспоминая об их существовании.

    А что не так? СССР не мог быть уверен, что расследование на территории оккупированной Германией, даже Красным крестом будет объективно и потому нет никакого смысла сотрудничать и передавать какую-либо информацию.

    Не надо прикидываться непонимающим. Речь о том, почему эти документы были 80 лет засекречены. При этом под словом "Катынь" давно понимается расстрел польских военнопленных не только в Катыни, а и в других лагерях. Где-то немцев вообще не было, а где-то были, только почему-то про них умолчали (не знали, что они там пленных поляков расстреляли?).

    Ну, наверное потому, что пришло время рассекретить. Макс насколько знаю, осведомлен о секретном делопроизводстве.
    А про Катынь - ну мне понятна логика горбачева и его команды. Необходимо было расшатывать СССР. В ход шло все. Начиная от "роскошных обедов" Жданова в блокадном Ленинграде (на самом деле у Жданова был диабет, и он сидел на жесткой диете задолго до войны), до прямой дискредитации СССР - ложь о Катыни.
    Но Вы можете продолжать верить, что СССР распался сам, по экономическим причинам. :trollface:

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    41028

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    41028
    # 12 апреля 2024 11:51 Редактировалось АлексВл, 1 раз.
    Djeff:

    А про Катынь - ну мне понятна логика горбачева и его команды. Необходимо было расшатывать СССР. В ход шло все

    по ночам горби ездил по магазинам и вместо мяса подкладывал свиные копыта, березовый сок с мякотью и рыбную кильку
    и кур в синий цвет перекрашивал
    а также выжирал всю вотку, чтобы рабочему классу не досталась

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    Djeff:

    что СССР распался сам, по экономическим причинам.

    нет конечно
    это подлые буржуи похищали самые большие в мире микросхемы с 4 ручками
    а также печатали в подпольных типография талоны на жратву
    еще не стало вотки без очередей - вся работа катилась к коту под хвост в сысыэре

    в передовицах НьюЙорг Таймз : летела ракета - упала в болото (с)

    тыцтыцтыц
  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1361

    9 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 12 апреля 2024 11:54 Редактировалось tref70, 1 раз.
    АлексВл:

    также выжирал всю вотку, чтобы рабочему классу не досталась

    Он этого не мог бы физически, :D но руку к дефициту бухлишка приложил. Ну и впоследствии к дефициту всего и вся, что даже в СССР дефицитом не было.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    41028

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    41028
    # 12 апреля 2024 11:57
    MaxRusak:

    Ну, так если документы засекретили, то снять гриф довольно проблематично. Нужна политическая воля высшего руководства. Во времена СССР этого не требовалось т.к. проблема не озвучивалась, а в позднем СССР и в период пост СССР такие данные были уже невыгодны, ибо не очерняли сталинский режим.

    когда качинский прилетел - тоже Горби не давал политическую волю или это уже другое ?

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    tref70:

    Он этого не мог бы физически, :D но руку к дефицит бухлишка приложил. Ну и впоследствии к дефицит всего и вся, что даже в СССР дефицитом не было.

    вот же ... ка какой был
    и вотку выжрал с винишком
    и весь дефицит создал
    везде приложился своей меченой

    один развалил магучий сысысэр. в одно лицо

    тыцтыцтыц
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 12 апреля 2024 12:01
    АлексВл:

    один развалил магучий сысысэр. в одно лицо

    Да, были люди в наше время....

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59864

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59864
    # 12 апреля 2024 12:02
    АлексВл:

    вот же ... ка какой был
    и вотку выжрал с винишком
    и весь дефицит создал
    везде приложился своей меченой

    Про водку как раз пример для вас не удачный. Горби принял сухой закон, который подразумевал сокращение производства спиртных напитков.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    АлексВл:

    когда качинский прилетел - тоже Горби не давал политическую волю или это уже другое ?

    А смысл? Даже, если произойдет чудо и расстрелянные воскреснут и каждый даст показания, что их расстреляли именно немцы, то это разве хоть на йоту изменит позицию Польши по этому поводу?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 12 апреля 2024 12:05
    MaxRusak:

    sherst:

    Не надо прикидываться непонимающим. Речь о том, почему эти документы были 80 лет засекречены.

    Ну, так если документы засекретили, то снять гриф довольно проблематично. Нужна политическая воля высшего руководства. Во времена СССР этого не требовалось т.к. проблема не озвучивалась, а в позднем СССР и в период пост СССР такие данные были уже невыгодны, ибо не очерняли сталинский режим.

    Так почему засекретили?

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Djeff:

    А про Катынь - ну мне понятна логика горбачева и его команды. Необходимо было расшатывать СССР. В ход шло все

    "Горбачев и его команда" это КПСС. Сами под себя копали?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    41028

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    41028
    # 12 апреля 2024 12:07
    MaxRusak:

    А смысл?

    MaxRusak:

    Про водку как раз пример для вас не удачный. Горби принял сухой закон, который подразумевал сокращение производства спиртных напитков.

    Истина !
    этим и развалил великий сысысыэр
    без водки - капец ему

    MaxRusak:

    А смысл?

    а смысл сейчас ?
    когда нато лягает гусеницами ?

    тыцтыцтыц
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 12 апреля 2024 12:11
    sherst:

    Так почему засекретили?

    По номенклатуре дел. Того времени.

    sherst:

    "Горбачев и его команда" это КПСС. Сами под себя копали?

    Они мечтали о славе вождей, которые привели то, что было СССР в "цивилизованный мир". Ну и про "свечной заводик".... Ибо должность в ЦК КПСС по наследству не передашь....

  • tref70 Senior Member
    офлайн
    tref70 Senior Member

    1361

    9 лет на сайте
    пользователь #1553673

    Профиль
    Написать сообщение

    1361
    # 12 апреля 2024 12:12 Редактировалось tref70, 1 раз.
    АлексВл:

    один развалил магучий сысысэр. в одно лицо

    Я этого не говорил. Но действия во время т. н. сухого закона привели к дефициту спиртных напитков, коего никогда в СССР не было. Тоже самое и с табачными изделиями чуть позже. Будете спорить?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    41028

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    41028
    # 12 апреля 2024 12:13 Редактировалось АлексВл, 1 раз.
    tref70:

    Но действия во время т. н. сухого закона привели к дефициту спиртных напитков, коих никогда в СССР не было.

    без залитого рыла - не до работы ?

    tref70:

    Тоже самое и с табачными изделиями чуть позже.

    10 перекуров - увеличивают производительность до уровня ФРГ, Японии и Пендостана

    tref70:

    Будете спорить?

    Залитое рыло и пачка беломорины - основа экономики сысысыра ?

    тыцтыцтыц
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 12 апреля 2024 12:17
    Djeff:

    По номенклатуре дел. Того времени.

    А какой смысл засекречивать преступления нацистов на территории СССР?
    Те, кто это сделал, какую цель преследовали?

    tref70:

    Но действия во время т. н. сухого закона привели к дефициту спиртных напитков, коего никогда в СССР не было.

    Ну как никогда не было... Почитайте историю, когда в СССР разрешили производить и продавать водку.

    tref70:

    Тоже самое и с табачными изделиями чуть позже

    По табачным изделиям - совсем другая история.

  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9322

    16 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9322
    # 12 апреля 2024 12:20

    Djeff, а как так вышло, что " Горбачев и его команда" встали во главе КПСС?

    Получается, что вся партийная система проявила преступную политическую близорукость?

    Самые достойные и прозорливые из членов партии проморгали назначение генеральным секретарем американского шпиона?

    Although light-years between Through the tunnels we see On our satellite screen There's a future to free...
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 12 апреля 2024 12:22
    Matrik:

    АлексВл:

    один развалил магучий сысысэр. в одно лицо

    Да, были люди в наше время....

    Нынешние неокоммунисты, по своим взглядам не тянущие называться не только большевиками/меньшевиками, но даже левыми эсерами, просто взяли популярное у определенной части населения название "коммунисты" - марксисты-ленинцы. Поэтому им важно трындеть о том, что СССР развалился не потому, что обанкротилась марксистско-ленинская теория, а потому, что в 80-е коммунисты были уже "не те".