Ответить
  • sannik1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    sannik1 Senior Member Автор темы

    591

    16 лет на сайте
    пользователь #217363

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 27 января 2010 18:25

    Приветствуем Вас на паркетном форуме!

    Здесь Вы можете задать любой вопрос, касающийся устройства паркетных полов.
    Также, Вам помогут разобраться в выборе паркетной химии( грунт,клей, лак, масло).

    Al_dj
    axlzero
    BMV_шник
    denis.zubrov
    Egoff
    ja-jan
    igorbaz1966
    Кедровый
    krulic
    mankov-66
    Parketman
    Premium-1
    Rdnach
    Спадар
    stroimvse
    Shlifovkarb
    trp
    Viktorovich07

    Интересное о паркете:

    Инженерная паркетная доска – это двухслойная паркетная доска, верхний полезный слой которой состоит из ценной породы дерева, а нижний – из влагостойкой фанеры. Конструкция обеспечивает лучшую стабильность по сравнению с доской из цельного массива, меньше подвержена щелению. Инженерную паркетную доску можно шлифовать, ее можно укладывать на полы с подогревом, нужно лишь соблюдать необходимый режим подогрева пола. Кроме традиционной палубной укладки, инженерную доску можно укладывать елочкой и несложными рисунками.

    Автор axlzero

    Свое название этот дизайн получил благодаря своему внешнему виду, придающему «объем» паркетному рисунку за счет канавок, называемых- фаской. В отличии от «стандартных» гладких полов, этот эффект придает визуально наиболее богатый и насыщенный, объемный в плоскости вид (отсюда название-3D паркет).
    Этот дизайн наиболее часто применяется в странах Арабских эмиратов.
    Положительной особенностью является практичность, выражаемой тем, что за счет фасок, это минимизирует визуальный эффект усыхания паркета (практически не заметно появление щелей) во время отопительного сезона, когда влажность в помещении ниже, благоприятной для дерева (и также для людей). Такой паркет может быть в двух вариантах исполнения:
    - промышленный (модули или паркетная доска) состоящие из нижнего слоя- подложки из менее ценной древесины и верхнего слоя- шпон из более твердых пород дерева, при этом дизайн рисунка и порода декоративного слоя уже заданы производителем;
    -индивидуальное ручное исполнение.
    Во втором случае при изготовлении можно непосредственно учитывать все индивидуальные пожелания клиента: дизайн рисунка, ширина, глубина фаски, выбор породы дерева и прочее. Любой дизайн тут изготавливается только из массива ценных пород дерева.

    Автор Premium-1

    Паркетные дела
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 31 июля 2018 23:36 Редактировалось MINSK00, 3 раз(а).
    спадар:

    labunski:

    Одни специалисты говорят, что обязательно на фанеру, другие — что зачем тратить деньги, если можно сразу на стяжку ms- полимерным клеем

    Всё верно,можно без фанеры на МС-полимерный клей, но тогда увеличиваются требования к основанию.


    Все верно, можно к стяжке, но лучше через фанеру, используя такую систему:

    Предварительно стяжку следует за грунтовать, если будет монтаж через фанеру, то и фанеру не помешает загрунтовать:

    либо такой грунт

    шпатель можно использовать такой

    Все истории о грунтований стяжки? таким грунтом

    Лучше пропустить, ибо этот грунт пригоден в данной ситуации, для сбития пыли и не более.

    Добавлено спустя 12 минут 49 секунд

    labunski:

    Добрый день. Планируем покупать массив дуба косвиковский 127x300...1200, толщина 19.05 мм. Только насчет укладки непонятно. Одни специалисты говорят, что обязательно на фанеру, другие — что зачем тратить деньги, если можно сразу на стяжку ms- полимерным клеем. Мол фанера уже прошлый век. В общем, я в растерянности) в магазине естественно хотят продать с фанерой, а рабочие говорят разные вещи.

    Фанера точно, лишней не будет.
    Да через фанеру вы тратите клея в 2 раза больше +цена за фанеру.
    Но в будующем паркет на фанере, покажет себя более стабильно+ фанера даст минимальное шумопоглащение, как вас к соседям, так и соседей к вам.
    Зимой паркет будет приятной температуры, не будет эффекта холодного пола.
    Это из личного опыта с массивом Косвик (ясень) у себя дома.
    По паркету, напишу коротко. Косвик производит массив достойного качества+ покрытие, которое уже 4 года как новое и это про масло :ura:

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 31 июля 2018 23:57 Редактировалось stroimvse, 1 раз.
    MINSK00:

    Предварительно стяжку следует за грунтовать, если будет монтаж через фанеру, то и фанеру не помешает загрунтовать

    Зачем грунтовать фанеру под мс клеи?

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 1 августа 2018 00:25
    stroimvse:

    Зачем грунтовать

    Как зачем?
    Предназначение грунта, для вас какое? и вообще, грунтование зачем?

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    11 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 1 августа 2018 10:14
    stroimvse:

    MINSK00:

    Предварительно стяжку следует за грунтовать, если будет монтаж через фанеру, то и фанеру не помешает загрунтовать

    Зачем грунтовать фанеру под мс клеи?

    Хороший вопрос,на который ответ очевиден: затем же, зачем использовать в школе кислотный лак и прибивать плинтус к паркету. Грунтовка фанеры- это ещё один пЁрл. За такие советы надо из страны депортировать. ))))

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 1 августа 2018 11:04

    Грунтовка фанеры-такая методика существует.
    MINSK00, просто не объясняет...

  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    11 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 1 августа 2018 16:26 Редактировалось спадар, 3 раз(а).

    нани

    stroimvse:

    Грунтовка фанеры-такая методика существует.
    MINSK00, просто не объясняет...

    Давайте так. Тут был ответ на вопрос клиента, нужно ли фанера или можно приклеивать паркет на силановый клей. Ответ: можно, фанера совсем не обязательна. Грунтовать стяжку- необязательно. В этом и есть преимущество силанового клея. Воднодисперсионные грунтовки для этого клея вообще исключены и это важно знать,а тут этот "деятель" публикует картинку Церизита СТ-17. Где в тех. описании данной грунтовки написано,что её можно применять для укладки паркета и под силановый клей? Может это голоса нашептали советчику? :lol: Не,я понимаю,что когда нет знаний, то цветные красивые картинки для инфантильного само то,ведь чем-то
    необходимо компенсировать отсутствие,скажем так специализированных знаний.но, ты хоть почитай прежде чем ТУПО картинки копировать. Жаль что картинки маленькие. Надо чтоб вот прям на весь экран были. Чтобы сразу было понятно когда заходишь на форум,что человек жив. Не факт конечно что здоров, но точно живой. И это главное. :)
    По поводу грунтовки фанеры- это идиотизм. Вот если кто так советует, то можно сразу брать лист формата А4 и писать человеку диагноз. Для чего грунтовать фанеру? Чтобы была лучше адгезия клея? Так если у клея плохая адгезия даже к фанере (!!),значит -это не клей. А если фанера настолько плохая,что её надо грунтовать- значит такую фанеру применять под паркет нельзя. А если я не прав, то давайте, приведите мне схему укладки паркета какого-угодно производителя паркетной химии,где указано,что нужно грунтовать фанеру. И вообще,последнее время на этом форуме устроили конкурс: тупой и ещё тупее. Совет "грунтовать фанеру",однозначно тянет на призовое место. :lol:

  • labunski Junior Member
    офлайн
    labunski Junior Member

    38

    13 лет на сайте
    пользователь #640753

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 1 августа 2018 17:43

    Спасибо за ответы) но я еще больше запутался) склоняюсь все-таки к фанере, по любому надежнее будет, переплата вместе со стоимостью фанеры, клея и работы будет около 500 баксов(

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 1 августа 2018 18:33

    labunski, 500 разделите на десятилетия эксплуатации, не много выйдет.

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 1 августа 2018 18:37 Редактировалось MINSK00, 1 раз.
    спадар:

    stroimvse:

    MINSK00:

    Предварительно стяжку следует за грунтовать, если будет монтаж через фанеру, то и фанеру не помешает загрунтовать

    Зачем грунтовать фанеру под мс клеи?

    Хороший вопрос,на который ответ очевиден: затем же, зачем использовать в школе кислотный лак и прибивать плинтус к паркету. Грунтовка фанеры- это ещё один пЁрл. За такие советы надо из страны депортировать. ))))

    Хороший совет, тогда пишите список всех паркетных компаний. Заказывайте товарняк и всех махом на калыму.
    То мешают вам работать :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    спадар:

    Где в тех. описании данной грунтовки написано,что её можно применять для укладки паркета и под силановый клей?

    Извиняюсь что опять набрался наглости вас оспорить. Можете показать где вы такое прочитали, на какой банке и какие голоса вам это нашептали. :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    спадар:

    Может это голоса нашептали советчику? Не,я понимаю,что когда нет знаний, то цветные красивые картинки для инфантильного само то,ведь чем-то
    необходимо компенсировать отсутствие,скажем так специализированных знаний.но, ты хоть почитай прежде чем ТУПО картинки копировать. Жаль что картинки маленькие. Надо чтоб вот прям на весь экран были. Чтобы сразу было понятно когда заходишь на форум,что человек жив. Не факт конечно что здоров, но точно живой. И это главное.

    Эта часть диалога, написана явно с одной целью. Но вам можно, разрешаю.
    Это паркетный форум и читают его, практически все ваши бывшие и будущие партнеры. В основном у них, от ваших постов, такие эмоции :trollface:
    Ваш новый босс тоже говорят, читает и по вечерам :lol:

    Добавлено спустя 10 минут 34 секунды

    спадар:

    По поводу грунтовки фанеры- это идиотизм. Вот если кто так советует, то можно сразу брать лист формата А4 и писать человеку диагноз. Для чего грунтовать фанеру? Чтобы была лучше адгезия клея? Так если у клея плохая адгезия даже к фанере (!!),значит -это не клей. А если фанера настолько плохая,что её надо грунтовать- значит такую фанеру применять под паркет нельзя. А если я не прав, то давайте, приведите мне схему укладки паркета какого-угодно производителя паркетной химии,где указано,что нужно грунтовать фанеру. И вообще,последнее время на этом форуме устроили конкурс: тупой и ещё тупее. Совет "грунтовать фанеру",однозначно тянет на призовое место.

    Откуда такие познание о конкурсе :P
    Возможно вы лидер уже много лет и боитесь потерян майку или ???? лидера :lol:
    По поводу грунтования основания!!! для монтажа паркета на клей, я конечно покопаюсь в док. но с чего у вас это вызывает, столько эмоций.
    Вы правильно заметили, бывает плохая: фанера, плита ОСБ, плита Дсп и кто его знает, на что ещё будут клеить. Часто бывает что черновой пол, достаточно старый и применение грунта не запрещено.
    Но!!!!! Бывают продавцы, у которых нет возможности продавать такой грунт. Причин много: вражда с брендами у которых он есть, нет возможности продать сейчас, нет вообще шансов его продавать и тут у :) появляется мысль!!!! Зачем грунт вообще, он не нужен, берите СТ17 по системе как у Рубио: в салат и к ране :weep:
    У клиента который решил загрунтовать фанеру( киилто, уцын), проблем после грунтованиям не будет. Спите спокойно, если даже и будет рекламация, мы разберёмся.
    Замечу !!!! на днях под клей Форбо, был использован грунт Киилто и все ОК.
    Так что :znaika: дальше.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    labunski:

    Спасибо за ответы) но я еще больше запутался) склоняюсь все-таки к фанере, по любому надежнее будет, переплата вместе со стоимостью фанеры, клея и работы будет около 500 баксов(

    Это не переплата, это уверенность на долгие годы.
    Вот пример:
    Звонит сегодня клиент и спрашивает, грун под Анцеркол, мол дайте грунт для Анед А-1.
    На вопрос зачем? Отвечает что клей дешевый и грунт за 70р как-то дороговат.
    Может стоит выбирать химию по качеству, а не по цене.?
    Мы все можем посоветовать вам путь, вы из всех советов? Решите как вам быть, но право выбора всегда за вами :ura:

    Добавлено спустя 6 минут 5 секунд

    stroimvse:

    Грунтовка фанеры-такая методика существует.
    MINSK00, просто не объясняет...

    Тогда зачем используете грунтующий лак для паркета. Цели разные, суть одинаковая.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 1 августа 2018 21:07
    MINSK00:

    Тогда зачем используете грунтующий лак для паркета. Цели разные, суть одинаковая.

    Это разные полюса.
    Но грунтовка фанеры, как и основания под мс-полимеры порой необходима.

    спадар:

    . Грунтовать стяжку- необязательно

    Для начала только влажность измерить, оценить риски и дать рекомендацию

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 1 августа 2018 23:08

    Насчёт паркета, что выше обсуждался.

    labunski:

    склоняюсь все-таки к фанере, по любому надежнее будет,

    Массив стремится к полукругу, в сторону покрасочной стороны. Сможет ли эластичный клей удержать это напряжение?
    Также важно учесть соотношение толщины массива к ширине, здесь не обсуждается определённый распил, более стабильный.
    labunski, выбор фанерного основания-единственно-правильный

    Добавлено спустя 10 минут 10 секунд

    can_axe:

    Так она после раскроя рассыпалась на листы шпона.

    Очень актуальная тема- полуфанера)

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 2 августа 2018 12:59
    stroimvse:

    MINSK00:

    Тогда зачем используете грунтующий лак для паркета. Цели разные, суть одинаковая.

    Это разные полюса.
    Но грунтовка фанеры, как и основания под мс-полимеры порой необходима.

    спадар:

    . Грунтовать стяжку- необязательно

    Для начала только влажность измерить, оценить риски и дать рекомендацию

    Грунтовать нужно любое основание, для этого грунт и предназначен.
    Это как про СТ17, когда цель его применения одна, а фактически применяют его повсеместно, зачем?
    Все просто Цена :)

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • IrKha Neophyte Poster
    офлайн
    IrKha Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #2339778

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 2 августа 2018 14:06

    Помогите пожалуйста советом! Будет укладываться паркетная доска Coswick 2-х слойная на стяжку. Паркетчики работают с клеем Ansercoll 20-15-10. У нас ребенок аллергик и вообще склоняемся к экологичности. Хороший ли это клей или есть более экологичный за разумную цену?

  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    11 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 2 августа 2018 14:15 Редактировалось спадар, 1 раз.
    IrKha:

    Помогите пожалуйста советом! Будет укладываться паркетная доска Coswick 2-х слойная на стяжку. Паркетчики работают с клеем Ansercoll 20-15-10. У нас ребенок аллергик и вообще склоняемся к экологичности. Хороший ли это клей или есть более экологичный за разумную цену?

    Данный клей не предназначен для 2-х слойной паркетной доски в принципе. И вообще удивляет, кто ещё с ним работает. Эти Ваши мастера точно паркетчики или просто "очумелые ручки"? Единственный в Беларуси клей на основе синтетических смол, который отмечен немецким экологическим знаком "Голубой ангел" - это Форбо 554 Евростар. Он абсолютно пригоден для приклеивания 2-х слойной доски, экологичный и стоит разумные деньги.

  • IrKha Neophyte Poster
    офлайн
    IrKha Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #2339778

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 2 августа 2018 14:24

    Бригада серьезная. Деньги берет немалые. Меня тоже удивил клей. Спасибо за совет.

  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 2 августа 2018 16:37

    IrKha, я бы рассмотрел на Вашем месте пу, либо силановые клеи.
    Фанера фк-1 год

    фсф , 4 года

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5642

    14 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5642
    # 2 августа 2018 16:41
    спадар:

    IrKha:

    Помогите пожалуйста советом! Будет укладываться паркетная доска Coswick 2-х слойная на стяжку. Паркетчики работают с клеем Ansercoll 20-15-10. У нас ребенок аллергик и вообще склоняемся к экологичности. Хороший ли это клей или есть более экологичный за разумную цену?

    Данный клей не предназначен для 2-х слойной паркетной доски в принципе. И вообще удивляет, кто ещё с ним работает. Эти Ваши мастера точно паркетчики или просто "очумелые ручки"? Единственный в Беларуси клей на основе синтетических смол, который отмечен немецким экологическим знаком "Голубой ангел" - это Форбо 554 Евростар. Он абсолютно пригоден для приклеивания 2-х слойной доски, экологичный и стоит разумные деньги.

    Вы ведь против клея на такой основе и выступали оратором тут много лет.
    Теперь все понятно как и кто работает, сразу виден уровень менеджера.
    Скажи что все бренды плохие и отрава и бярыте тольки мае :beer:
    Выше была приведена система паркетного клея, который экологичнее и безопасен.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    IrKha:

    Бригада серьезная. Деньги берет немалые. Меня тоже удивил клей. Спасибо за совет.

    Совет не внушает доверия, рассматривайте клея 2к и силан.
    Аппонент просто любит, продавать то что может, а не то что нужно :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    stroimvse:

    фсф , 4 года

    Можно невидим с торца, как в вашем примере поФК
    Просто много пропаганды от вас, вопрос зачем?
    Может продавая ФСФ заработок по выше?
    Как давно вы перешли на фанеру ФСФ с ФК?

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    15 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 2 августа 2018 16:49

    Выше предлагали массив к стяжке
    Даже инженерку крутит, имеет своё напряжение в разы меньше, чем у массива

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    MINSK00, по фото видно, что фсф

  • IrKha Neophyte Poster
    офлайн
    IrKha Neophyte Poster

    6

    8 лет на сайте
    пользователь #2339778

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 2 августа 2018 17:44

    Я полный дилетант в клеях. Я правильно поняла, что клей Ansercoll Польша устарел, токсичен или чем он плох? Нужно искать двухкомпонентные клея и силановые? Каких производителей? И чем аргументировать моим строителям, которые наверное веками пользуются одним и тем же.

  • спадар Senior Member
    офлайн
    спадар Senior Member

    644

    11 лет на сайте
    пользователь #1579671

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 2 августа 2018 17:46
    MINSK00:

    Вы ведь против клея на такой основе и выступали оратором тут много лет.

    послушайте. Вам видимо нравиться писать глупости. Хотя советы типа: бить плинтус к паркету, грунтовать фанеру,использовать в школе кислотный лак, водный грунт для плитки под силановый паркетный клей,то уже это не шутовство- это либо признаки ранней деменции, либо заведомо ложная информация для клиентов,с целью извлечения коммерческой выгоды. Если Вы не способны,в силу своего развития и образования понять, осознать разницу между клеями или между лаками, то это только свидетельствует о Вашей полной,абсолютной некомпетентности по данной теме. И жду от Вас информации какой производитель паркетной химии рекомендует грунтовать фанеру. Ведь даже такой бред должен быть чем-то обоснован. И дело тут точно не в жаре.