Ответить
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16590

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16590
    # 2 августа 2018 12:04
    ice-9:

    Бамброид:

    Все, что тут адепты жанра приводят в качестве примера... Ну, в лучшем случае чтиво на один раз с трудом для поклонников жанра и искателей романтики.

    вы уже почему-то не добавляете, что эти выводы вы сделали по первому предложению из предложенных книг и из отзывов по эжтим книгам в интернете)

    кстати если вы про меня, то я не любитель и не адепт)

    Добавил. Буквально тремя постами выше.
    Да из отзывов тоже. Увы, но как я убедился, что на фильмы, что на книги, наиболее достоверны отрицательные отзывы. На них надо смотреть в первую очередь.
    У меня правило десяти минут и десяти страниц в отношении фильмов и книг, если за это время я начал задаваться вопросом зачем я это смотрю/читаю, то я бросаю. Есть произведения, где достаточно одной минуты и двух абзацев. После этого нужны очень сильные аргументы, чтобы я вернулся к ним.
    Кстати, если Вы не любитель и не адепт, то как много произведений в этом стиле прочли, что тут слюной брызжете?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16568

    14 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16568
    # 2 августа 2018 12:06
    ice-9:

    вы уже почему-то не добавляете, что эти выводы вы сделали по первому предложению из предложенных книг и из отзывов по эжтим книгам в интернете)

    Знаете, я тоже могу сделать (и делаю) выводы примерно по первым строчкам, ну может 3-4 страницы читаю.
    И если не зацепило или бросается в глаза неприемлемый для моего вкуса слог/сюжет - считаю что книга не моя (как минимум), а иногда и реальная некондиция как литература.

    Squatina aculeata
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27408

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27408
    # 2 августа 2018 12:06 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Манго:

    А ведь вам указывали в конкретном абзаце что именно там убого.
    Вы способны защитить в нём (или можно другой из того же произведения взять) художественную ценность, достойную списка 200 или хотя бы списка 1000 ? ;)

    Спасибо, посмеялся. Сейчас бы ценность по конкретным абзацам в переводе определять.

    MAH69K:

    https://fantlab.ru/work28330 - вот почитайте отзывы, хотя вы у нас, видимо, высокодуховный и неинтересный человек

    Во первых я читал саму книгу, во вторых мда. Открыл вторую страницу отзывов и нашел целый один отзыв в котором говорится о туалете и фаллических символах. Это сильно да. И пофиг на остальные отзывы с 10 и т.д. Главное ж взять отзыв который подтверждает остаиваемую точку зрения.

    Бамброид:

    shaperid:

    А вы давно память проверяли? Я про гарри поттера вообще ничего не говорил. Я его не читал, и поэтому не могу ничего о нем сказать.

    А у нас с Вами тут не личная дискуссия. Не превышайте нашу значимость.

    У вас точно все нормально с головой? Вы конкретно мне задали конкретный вопрос про перестал ли я причислять гарри потерра к великим произведениям.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MAH69K Junior Member
    офлайн
    MAH69K Junior Member

    45

    12 лет на сайте
    пользователь #509573

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 2 августа 2018 12:08
    Бамброид:

    У меня правило десяти минут и десяти страниц в отношении фильмов и книг, если за это время я начал задаваться вопросом зачем я это смотрю/читаю, то я бросаю

    Знаете, часто бывало так, что только после первой трети книги становилось понятно, что книга вполне себе, а 10 страниц - ну как-то это мало вообще, взять того же ВК - там первые страниц 20, если пямать мне не изменяет, вообще водичка такая себе, а потом становится более-менее внятно и начинает проявляться интерес. Хотя у каждого свои взгляды на литературу

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27408

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27408
    # 2 августа 2018 12:08
    Бамброид:

    Примеров хороших, интересных произведений в стиле фэнтези мне не попадалось.

    Конечно не попадалось)) Это же читать их надо. А когда не читаешь то и не попадется))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    17 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 2 августа 2018 12:13 Редактировалось ice-9, 1 раз.
    Бамброид:

    Кстати, если Вы не любитель и не адепт, то как много произведений в этом стиле прочли, что тут слюной брызжете?

    я не сомневался что вы не поймете что я писал.
    перечитайте еще раз, там же все доступным языком школьного уровня))

    Манго:

    Знаете, я тоже могу сделать (и делаю) выводы примерно по первым строчкам, ну может 3-4 страницы читаю.

    ну, у меня буквально пару месяцев назад были и обратные случаи.
    гиперион читал страниц 100 пока понял нравится мне или нет. (даже сказал бы что через силу), хотя очень зашел террор, и везде в интернетах пишут, мол "да что этот террор .... вот гиперион, это даааа"
    а макса фрая через 10 страниц хотел отложить, но дал шанс. сейчас дочитываю лабиринты. не скажу что гениальная литература, читается легко и просто, так сказать под попкорн. как легкую комедию вечером посмотреть не задумываясь сильно.

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16590

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16590
    # 2 августа 2018 12:14
    MAH69K:

    Попытаюсь набросить: хочу перечитать "Сварога" Бушкова - довольно-такие забавное фентези

    Ну тут, по крайней мере, переводом не испоганят.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • MAH69K Junior Member
    офлайн
    MAH69K Junior Member

    45

    12 лет на сайте
    пользователь #509573

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 2 августа 2018 12:14
    shaperid:

    Открыл вторую страницу отзывов и нашел целый один отзыв в котором говорится о туалете и фаллических символах. Это сильно да. И пофиг на остальные отзывы с 10 и т.д.

    Серьезно? Вторая страница и один отрицательный отзыв? Вы случаем не статистикой занимаетесь, которая хуже наглой лжи? Первая же страница и много негативных отзывов, при этом часто положительные от тех, кто "впервые читаю фентези", "искал что-то похожее" и тд. Не надо перевирать факты: "воодушевление-недоумение-разочарование", "Второй момент это озабоченность переходящая все границы, повернутость автора на гениталиях, а особенно фаллических символах не поддается никакому разумному объяснению", "Не без интереса, но с нарастающим отвращением прочитал опус Р.Скотта Бэккера «Князь пустоты»", "Ужасное чувство: после Толкиена, Мартина, Сапковского, Бэккера... ", "Начинала читать трилогию с бОльшим интересом, чем заканчивала", "Я вот что-то не разделяю восторгов от этой трилогии. Крайне неоднозначные впечатления у меня от нее", "Если первую часть трилогии можно назвать достойным и интересным чтением, то вторую часть я могу сравнить с плохим и затянутым порнофильмом" - это ПЕРВАЯ страница отзывов.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27408

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27408
    # 2 августа 2018 12:15
    MAH69K:

    Серьезно? Вторая страница и один отрицательный отзыв?

    Я искал отзывы в которых упоминается туалет и фаллические символы. Нашел один на второй странице, про него и говорил.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16568

    14 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16568
    # 2 августа 2018 12:15
    ice-9:

    а макса фрая через 10 страниц хотел отложить, но дал шанс

    Я не дала) Хотя, по выдержкам из произведений понимаю что вполне толков.
    Но мне наверно уже его мыслей или попкорна мало, чтобы хотеть читать дальше.

    Squatina aculeata
  • kot_1980 Junior Member
    офлайн
    kot_1980 Junior Member

    42

    16 лет на сайте
    пользователь #128220

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 2 августа 2018 12:16

    Взрослый читающий человек разве может быть так категоричен? Или литература, или г..но. Это как-то очень ограниченно.
    Я тоже технарь, мои любимые писатели - Достоевский, Чехов, Тургенев. Гении, я так считаю. Но невозможно читать только такую литературу, нужно время на ее усвоение что ли.. Есть еще литература по специальности, литература для развлечения, для воображения (фэнтези например), поднятия настроения и т.д.
    Все эти списки очень субъективны: в 20 лет мне Ремарк казался гением, сейчас, перечитав - уже без восторгов, как-то рафинированно слишком.Мы меняемся.
    Купили ребенку (10 лет) книги на лето, читали вместе (взахлеб и с удовольствием): и Гарри Поттера перечитывали некоторые части, и Тим Талера, и Том Сойер, и "Поселок" Кира Булычёва... вот кстати понравился "Город семи ветров" Каретниковых из нового лично для меня. Уже хочется чего-то посерьезнее, конечно :) Пора загрузиться )
    Зачем делить литературу на какие-то категории, каждый человек ведь многогранен и бывают разные периоды в жизни.
    Нет, есть конечно, совсем низкосортное фэнтези (и, о ужас, я его знаю), но Гарри Поттера, Властелина Колец к ним причислять - это высоколобый снобизм.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Бамброид:

    То, что в подзаголовке написал редактор онлайнера это не мои слова. Перечитайте, то, что писал я, в контексте. Еще раз, тот кто написал это на главной странице поступил, мягко говоря, неэтично.

    Да, извините. Накинулись. Но и вы просто очень категоричны.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16590

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16590
    # 2 августа 2018 12:21
    shaperid:

    У вас точно все нормально с головой? Вы конкретно мне задали конкретный вопрос про перестал ли я причислять гарри потерра к великим произведениям.

    Почему Вы? Он там в Вашем списке был, от ББЦ, в числе 200 лучших. И не надо беспокоится за мою голову и память. С ними все нормально. Я обследование у психиатра проходил в свое время. Клинически здоров.
    С другой стороны, когда аргументов нет, переход на личности это тоже вариант.

    shaperid:

    Бамброид:

    Примеров хороших, интересных произведений в стиле фэнтези мне не попадалось.

    Конечно не попадалось)) Это же читать их надо. А когда не читаешь то и не попадется))

    Ну, если на первой странице падают на траву и катятся по земле и через слово "который" и "когда", то да, увольте.

    ice-9:

    я не сомневался что вы не поймете что я писал.
    перечитайте еще раз, там же все доступным языком школьного уровня))

    Язык школьного уровня троечника пятого класса я как раз привел в качестве примера. Напишите нормальным, и Вас поймут.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27408

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27408
    # 2 августа 2018 12:22
    MAH69K:

    при этом часто положительные от тех, кто "впервые читаю фентези", "искал что-то похожее" и тд.

    MAH69K:

    Не надо перевирать факты: "воодушевление-недоумение-разочарование", "Второй момент это озабоченность переходящая все границы, повернутость автора на гениталиях, а особенно фаллических символах не поддается никакому разумному объяснению"

    MAH69K:

    это ПЕРВАЯ страница отзывов.

    И кто тут перевирает факты? Это с одного отзыва со второй страницы. https://i.imgur.com/sEDZvyN.png

    MAH69K:

    Не без интереса, но с нарастающим отвращением прочитал опус Р.Скотта Бэккера «Князь пустоты»

    Опять со второй страницы.

    MAH69K:

    "Начинала читать трилогию с бОльшим интересом, чем заканчивала",

    А это уже с третьей.

    MAH69K:

    "Ужасное чувство: после Толкиена, Мартина, Сапковского, Бэккера... ", "Начинала читать трилогию с бОльшим интересом, чем заканчивала"

    А это уже с четвертой.

    MAH69K:

    "Если первую часть трилогии можно назвать достойным и интересным чтением, то вторую часть я могу сравнить с плохим и затянутым порнофильмом"

    И вот только одно с первой страницы.

    И кто тут ВРЕТ прямо в глаза?

    И не говоря уж о том что вы прямо вырываете из контектса значение на прямо противоположное. Вот вам пример

    MAH69K:

    "Ужасное чувство: после Толкиена, Мартина, Сапковского, Бэккера... "

    А теперь смотрим что же полностью написано.

    Ссылка на сообщение Stan8, 26 сентября 2009 г.

    код выделить все
    Ужасное чувство: после Толкиена, Мартина, Сапковского, Бэккера...

    Нет ничего, равного им, и других авторов даже и читать-то после них в тягость...

    Бэккера прочел последним... Что тут скажешь... [b]великолепная вещь, тонкая и очень умная[/b]. Автор продемонстрировал огромный талант, незаурядный интеллект.

    В сущности, какая разница, стану я здесь перечислять его достижения, или нет... Ну, разве что такое вот замечание: его герои изъясняются слишком похожим языком. Мастерство диалога Бэккера заметно уступает мастерству того же Сапковского. У которого можно сразу понять, даже не глядя на текст между тире-запятых, что говорит рыцарь, или крестьянин.

    У Бэккера ты должен постоянно держать в уме, кто же говорит, потому что блудница, посыльный или принц изрекают примерно те же самые вещи по стилистике, а не по содержанию.

    Возможно, от этого среди его героев нет крестьян или простых воинов. А ведь добавь такого — эпопея наверняка обогатилась бы еще одним ракурсом, стала бы человечнее, слегка отдалившись от игр надмировых сил.

    Ну, это , пожалуй, единственный недостаток...

    [b]А так твердая десятка[/b]!

    И кто тут ВРЕТ и ПЕРЕДИРГИВАЕТ факты????? а?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    17 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 2 августа 2018 12:23
    Бамброид:

    Язык школьного уровня троечника пятого класса я как раз привел в качестве примера. Напишите нормальным, и Вас поймут.

    эмм, так если вы не понимаете языка пятого класса, то пожалуй и смысла метать перед вами бисер тоже не вижу)

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16590

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16590
    # 2 августа 2018 12:26 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    shaperid:

    MAH69K:

    Серьезно? Вторая страница и один отрицательный отзыв?

    Я искал отзывы в которых упоминается туалет и фаллические символы. Нашел один на второй странице, про него и говорил.

    Есть такая особенность у человеческого восприятия, не замечать то, что не нравится.

    kot_1980:

    Да, извините. Накинулись. Но и вы просто очень категоричны.

    Ну, когда приходится отбиваться от толпы, под которую подставили... К черту политкорректность.

    kot_1980:

    Я тоже технарь, мои любимые писатели

    Рекомендую "Ложную слепоту".

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    shaperid:

    А это уже с третьей.

    Внезапно, номер страницы на сайте может "плавать" в зависимости от настроек и типа браузера. У меня это тоже первая страница. Зависит еще от размера экрана. Не все читают со смартфонов.

    ice-9:

    Бамброид:

    Язык школьного уровня троечника пятого класса я как раз привел в качестве примера. Напишите нормальным, и Вас поймут.

    эмм, так если вы не понимаете языка пятого класса, то пожалуй и смысла метать перед вами бисер тоже не вижу)

    Так не мечите. Вас кто-то заставляет? Правда что-то бисер странно пахнет и бурого цвета...

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27408

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27408
    # 2 августа 2018 12:29
    Бамброид:

    Ну, если на первой странице падают на траву и катятся по земле и через слово "который" и "когда", то да, увольте.

    Оооо. Еще один правдоруб. Вас носом тыкнуть как и MAH69K? Пожалуйста. Вы взяли не первую страницу и даже не первой книги. Это где то страница сотая третьей книги.
    И если память изменяет, то напомню что там не упал, а оказался и слово когда там вообще нет. А слово который целый один раз за абзац
    Но да, слово который нельзя употреблять вообще. Аве Бамбройд.

    Добавлено спустя 4 минуты

    Бамброид:

    Внезапно, номер страницы на сайте может "плавать" в зависимости от настроек и типа браузера. У меня это тоже первая страница. Зависит еще от размера экрана.

    Что, экран 4к надо полагать? Пруф будет или как обычно?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16590

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16590
    # 2 августа 2018 12:34 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    shaperid:

    Вас носом тыкнуть как и MAH69K? П

    shaperid:

    А это уже с четвертой.

    MAH69K:

    "Если первую часть трилогии можно назвать достойным и интересным чтением, то вторую часть я могу сравнить с плохим и затянутым порнофильмом"

    С первой, сэр. Если так же, то тыкайте.
    На первой странице данного произведения таких же перлов - до Пекина на рельсах в ряд не переставить.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27408

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27408
    # 2 августа 2018 12:34
    Бамброид:

    Есть такая особенность у человеческого восприятия, не замечать то, что не нравится.

    На себя ее примените)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MAH69K Junior Member
    офлайн
    MAH69K Junior Member

    45

    12 лет на сайте
    пользователь #509573

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 2 августа 2018 12:35
    shaperid:

    И кто тут ВРЕТ и ПЕРЕДИРГИВАЕТ факты????? а?

    Соглашусь - про ужасное чувство - мой косяк, извиняюсь

  • DrunkyDevil Neophyte Poster
    офлайн
    DrunkyDevil Neophyte Poster

    27

    12 лет на сайте
    пользователь #553338

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 2 августа 2018 12:36

    Давайте так.
    Я не литератор, не литературовед. Мне по большому счету абсолютно без разницы, кто что читает, до тех пор, пока им это нравится и они мне не мешают. Я просто люблю читать. Много читать.
    Я тоже не особо великий фанат фентези. Я нахожу фантастику, особенно НФ, гораздо более интересной. Как и множество других произведений, чьих жанров я просто не знаю, т.к. мне сами книги больше интересны. В свое время я читал абсолютно трешовую чушь, перемежая ее Хайлайном, Азимовым, Фейнманом и другими. Сейчас я читаю Ремарка. Просто по тому, что слышал где-то эту фамилию, в контексте хорошей книги, а у сестры на полке как раз стояла "На западном фронте без перемен", которую я и стыбрил.
    Меня лично в вашей, Бамброид, риторике задевает только одна вещь. То, что чтобы понять качество книги, не обязательно читать ее всю, достаточно одного абзаца. Ведь так же можно говорить о том, что мне не нужно читать все комментарии в этой ветке, достаточно прочитать пару, и уже можно сказать, кто прав.
    Я не спорь с вами. Тот отрывок, который вы привели, действительно гуано. Но, я думаю, вы сами прекрасно понимаете, что можно выдрать абзац из самой вашей любимой и лучшей книги, и будет казаться, что эта книга - плохая.
    Не лучше ли было сказать, что это исключительно вами предпочитаемый метод. А всем остальным все таки лучше, например, отзывы почитать.Ибо если человек прочтет первую страницу и у него не будет желаня читать дальше, то, по вашей логике получается, что чел может заявить - "Хрень полная". А если перед этим он увидел, что множеству других людей книга понравилась, то тогда - " Мне не зашло".
    Это все, что меня коробит в вашей идее.