|
офлайн
Senior Member
Автор темы
|
||
16919 |
23 года на сайте
|
|
|
ЖСПК-897
Застройщик - РУП "Белтелеком"
227 квартир
Голосование по вопросу установки видеонаблюдения на стр.511!
Приглашение в группу в Viber и/или Skype https://goo.gl/forms/GkXIGlJappn0QXw42
ЖЭС 234 08 55
сантехник Денис 8-044-548-56-47
паспортист 369 58 22
FreeLenser:Насколько мне известно, есть немалое число членов ЖСПК, которым предстоит оплатить дополнительно индексацию. Индексация для каждой квартиры своя.
Не для каждой квартиры, а для каждого вышедшего из кооператива или перешедшего на другую квартиру. Вася Пупкин заплатил за некую трешку 200 миллионов рублей и, при выходе Васи из кооператива, ему надо выплатить индексацию за 200 миллионов рублей.
|
офлайн
Junior Member
|
||
74 |
14 лет на сайте
|
|
|
Если в целом нравится код, то нет смысла играть в лото, где гарантия, что с вами кто-то захочет меняться?
http://www точка pandia.org/text/78/041/8338.php
То же, что у нас
И еще. Право выбора уполномоченным, председателю, правлению , всяким комиссиям.....на первом голосовании речь шла про ВЫБОР ЭТАЖА всеми этими людьми!!! ТАК??? никто же не знал про типы квартир!!! А теперь все они заберут нормальные квартиры, а остальные с носом. Тоже не справедливо для тех кто будет выбирать типы.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1269 |
14 лет на сайте
|
|
|
Подтипов квартир тогда не было, значит речь шла о выборе этажа! Справедливо. Здесь все за справедливость.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1269 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
sos2010:Подтипов квартир тогда не было, значит речь шла о выборе этажа! Справедливо. Здесь все за справедливость.
И строительного проекта не было. А что значит выбор этажа? Берем вариант трешки 3д. Сейчас три типа. Разве при вступлении в кооператив выбирали подъезд (а или д секцию) и с какой стороны от лифта будет квартира? Нет. Так в чем вопрос?
|
офлайн
Junior Member
|
||
48 |
13 лет на сайте
|
|
|
Уважаемый FreeLenser, у вас какая-то странная трактовка вопроса...
FreeLenser:1. Сдача дома.
По имеющейся у меня информации, на сегодняшний день до не сдан. Срок сдачи дома при этом не переносился, т.е. де-юре - 31 января 2015. Фактическая сдача дома может состояться примерно через 3 недели.
2. Распределение квартир.
Этот пункт, в силу его обширности, будет состоять из нескольких следующих подпунктов:
а) В связи с указанным выше фактическим переносом сдачи дома, предстоящее голосование никак не влияет на время получения ключей и документов на квартиру, т.к. БРТИ сможет начать измерять площади квартир и изготовление тех. паспортов только после фактической сдачи дома. Т.е. на сегодняшний день нет смысла относится к предстоящему голосованию как к концу света.
Сдача дома и сроки выдачи ключей - эт понятно, вопрос не в этом.
FreeLenser:б) Здесь многие говорят о справедливости жеребьевки, но совершенно не учитывают 1 факт: не все платят за одинаковые квартиры одинаково. Насколько мне известно, есть немалое число членов ЖСПК, которым предстоит оплатить дополнительно индексацию. Индексация для каждой квартиры своя. Т.о. выбирая из освободившихся квартир люди намеренно могли соглашаться на бОльшую индексацию ради конкретного кода или типа (нового) квартиры с конкретной площадью. Про первоначальные (старые) типы квартир и возможность перемешивания новых типов между собой, как Вы понимаете, они могли даже не догадываться. Т.о. получается, что осознанно пойдя на бОльшую индексацию эти люди рискуют получить совсем не ту квартиру, за которую они платят бОльшую индексацию. Я прекрасно понимаю, что таких будет меньшинство, и мало кого будут волновать их проблемы, но смешивание в общую кучу новых типов между собой как минимум для этой группы людей будет явно не справедливым.
2б - я может чего-то не знаю, но каким боком выбор кода влияет на размер индексации?? Вступил с самого начала - платишь чётко по графику. Вступил на месяц позже - платишь как все + индексация за первый месяц. Вступил через год - должен оплатить индексацию за этот год. Поскольку 100млн на сегодняшний день и в самом начале стройки совершенно не равнозначные суммы. А значит совершенно справедливо, что заскочившие в процессе должны доплатить некую разницу, чтобы общая ЦЕННОСТЬ квартиры (а не конкретная стоимость в числовом денежном значении) была одинаковая.
При этом выберешь бОльшую площадь - соответственно начислят бОльшую индексацию. Так же, как и у ВСЕХ членов жспк при выборе типа (то бишь площади) квартиры. Но конкретный код никоим образом на индексацию не влияет. Или я в чем-то неправ?
Ну и наконец - а на каком основании этот кто-то имел право выбирать конкретную квартиру, а не просто тип квартиры (с абстрактным ничего не значащим кодом), если этого не делал ни я, ни ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство остальных членов жспк??
FreeLenser:в) Если рассуждать логически, у каждого есть определенные предпочтения в выборе квартиры. Эти предпочтения включают в себя примерно 10-20 % от общего числа квартир определенного типа (типов). Т.о. по теории вероятности при слепой жеребьевке всего лишь 10-20 % участников данной жеребьевки вытянут предпочтительный для них вариант, а остальным 80-90 % придется довольствоваться тем, чем придется.
В этой связи невольно вспоминается анекдот "про сдохшую у мужика корову, и его желание не получить новую корову, а чтобы у соседа тоже сдохла".
Так давайте спокойно и трезво определимся чего мы все хотим: чтобы у абсолютного большинства (80-90 %) было одинаково плохо? Или чтобы у абсолютного большинства было одинаково хорошо?
2в - по Вашей же логике - по вписанным кодам (ведь по сути это та же самая жеребьевка, только сделанная не публично, а непосредственно председателем) аналогично удовлетворены лишь 10-20%, часть из которых хотят СПРАВЕДЛИВОГО жребия, а остальные же 80-90% хотят либо также справедливого жребия, либо перетянуть непоходящий код. Значит по Вашей же логике за жребий должны голосовать более 90% участников.
И вопрос даже не в количестве довольных/недовольных своим кодом, а в том - эти 10-20% удовлетворенных - это случайные люди из всего списка, которым выпал случайный код или это конкретные люди, которые каким-либо образом ЗАКАЗАЛИ для себя конкретную квартиру. В итоге имеем 10-15% "блатных", еще 5% случайных удачно попавших и 80% недовольных. Занимательная математика ^^
И вот именно честный жребий поставит ВСЕХ в одинаковые условия (ну, за исключением тех, кто имеет официальное право выбора).
FreeLenser:Совершенно очевидно, что при помощи нормальных цивилизованных переговоров всегда можно добиться лучшего распределения для абсолютного большинства, чем при помощи слепого жребия.
Может быть пора несколько успокоить свои эмоции и начать вести конструктивную беседу друг с другом? На этом форуме можно прочитать целые страницы "о справедливости и любви к лотереям", но ни одного сообщения с попыткой договориться об устраивающем всех выборе квартир. В рамках одного стояка это более чем реально.
г) Даже кодами (квартирами) можно обменяться в любой момент. В том числе и после сдачи дома, оформив сделку в БРТИ. Было бы желание договариваться и вести диалог, а не просто играть в лото.
2в-2г - а почему по Вашей логике переговоры можно вести только при наличии кодов?? Что мешает точно также договариваться непосредственно на жеребьевке сразу же после вытягивания квартиры, чтобы просто в документах поменяли двум людям вытянутые номера квартир при обоюдном согласии, либо уже после закрепления конкретных номеров через БРТИ??
PS Хм... Не пойму, почему спойлеры не работают...
|
офлайн
Senior Member
|
||
1011 |
25 лет на сайте
|
|
|
jure:Если в целом нравится код, то нет смысла играть в лото, где гарантия, что с вами кто-то захочет меняться?
Добавлено спустя 3 минуты 59 секундhttp://www точка pandia.org/text/78/041/8338.php
То же, что у нас
Похоже, ясно откуда ноги растут.
Vetronika:sos2010:Подтипов квартир тогда не было, значит речь шла о выборе этажа! Справедливо. Здесь все за справедливость.
И строительного проекта не было. А что значит выбор этажа? Берем вариант трешки 3д. Сейчас три типа. Разве при вступлении в кооператив выбирали подъезд (а или д секцию) и с какой стороны от лифта будет квартира? Нет. Так в чем вопрос?
Я проголосовал за жеребьевку (код меня устраивает), считаю что это наиболее справедливый и законный способ распределения квартир. Другого законного варианта в принципе нет.
Распределение квартир председателем по кодам это не жеребьевка, а выбор квартир (200 человек никогда не смогут договориться о выборе, всегда кого-то что-то не устроит).
Неужели агитирующие за коды не понимают что мы зайдем в тупик. Половина согласная с выбором председателя проголосуют за коды,вторая половина не согласная с таким распределением за жеребьевку. Решение не будет принято! И что дальше?
.
|
офлайн
Junior Member
|
||
74 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
Самый адекватный вариант - второй, способом жребия, согласно строительному проекту. Уполномоченные выберут этаж, а жаждущие поменяются. Даже большинство приверженцев кодов будут довольны.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1269 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
1. Не самый адекватный. Пример квартир 3д, типы между собой немного разнятся.
2. Зачем надо было заваривать кашу если в итоге за жребий?
В какой-то из 3д есть балка. Много добровольцев будет на квартиру с балкой?
|
офлайн
Senior Member
|
||
891 |
20 лет на сайте
|
|
|
GSPK897, спасибо за конструктив. Отвечу по-порядку:
2б - индексация не зависит от площади квартиры, и даже для 2-х одинаковых квартир размер индексации будет различным. Если Вы вспомните что говорил г-н Санько на последнем собрании, то поймете, что при перераспределении вновь освободившихся квартир (с индексацией) никому и в голову прийти не могло, что эти квартиры могут быть посеяны в общую корзину с другими (новыми) типами. Представьте удивление тех, кто узнал что может заплатить бОльшую индексацию совсем не за ту квартиру, о которой ему говорили. Но это частный случай, который, к сожалению, вряд ли будет волновать большинство.
2в - я не говорил о том, что распределенные коды по определению удовлетворят всех. Я говорил о том, что путем переговоров можно добиться несоизмеримо более оптимального распределения квартир, чем при помощи слепого жребия. Ту же жеребьевку при обоюдном согласии можно проводить дифференцированно.
Вот пример:
Есть те, кто хотят жить повыше, а есть те, кто хочет жить пониже. 9 соседей с одинаковой планировкой квартир с одного подъезда сперва голосуют, кто хочет жить выше, а кто ниже. Допустим 6 проголосовало за повыше, а 3 за пониже. Тогда эти 6 (кто хочет квартиру повыше) распределяют между собой (договариваются) квартиры с 5 по 10 этаж, или тянут жребий среди этих квартир. Те же 3, кто хочет квартиру пониже, аналогично распределяют между собой (договариваются) квартиры с 2 по 4 этаж, или тянут жребий среди этих квартир. Т.о. более менее все соседи по подъезду с одинаковой планировкой останутся довольны (тот кто, хотел этаж выше, не окажется на 2-м этаже, а тот, кто
хотел этаж пониже, не окажется на 10-м).
И это один из самых простых вариантов по оптимизации распределения квартир. К жеребьевке в нем приходится прибегать только в случае если по каким-то причинам не удастся договориться, но эта жеребьевка уже исключает вытягивание наиболее нежелательных вариантов. А ведь этот вариант можно еще существенно улучшить, и даже довести до отсутствия необходимости в жеребьевке.
Надеюсь, Вы уловили мою мысль.
2-г - договариваться можно (и на мой взгляд нужно) на любом этапе. И, как я уже описал выше, жеребьевку для всех лучше делать среди тех вариантов, которые более-менее приемлемы для каждого. Вкусы у всех разные, всегда можно разделить любую большую группу с разными вкусами на подгруппы поменьше со схожими вкусами, которые между собой и будут распределять каждая подгруппа людей свою подгруппу квартир. Но для этого нужно захотеть и приложить усилия. А тянуть жребий вслепую и утверждать, что это наилучшее решение, много усилий не требует.
Vetronika, еще раз внимательно пересмотрел планировку, ни в одной квартире типа 3-Д балку не обнаружил. Да и по логике неоткуда ей там взяться, секции в части квартир 3-Д абсолютно симметричны. Вы уверены, что балка именно в квартирах типа 3-Д? Мне достоверно известно, что балка появилась в квартирах типа 3-Б, хотя первоначальном плане ее не было.
jure, этот вариант выглядит компромиссным, т.к. меньшему числу людей между собой договориться проще, чем большему.
|
офлайн
Junior Member
|
||
74 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
Каша получится, если смешивать разные типы. Ну а если у вас балка, повесите детям ( или себе) турник. Ищите свои плюсы.
|
офлайн
Senior Member
|
||
891 |
20 лет на сайте
|
|
|
|
jure, также только что подумал вот о какой вещи: жеребьевка может проводиться только среди квартир одинаковой площади. В новых договорах (у тех, кто их подписал, и тех, кто вступал позже) указана новая точная площадь квартиры конкретного типа (нового). Вполне допускаю возможность подачи исковых заявлений в суд теми, кто имеет на руках подписанный данный (новый) договор, и оплачивал паевые взносы в соответствии с указанной в нем площадью (вероятно, бОльшей), и кому в итоге всеобщей жеребьевку распределят квартиру меньшей площади. А ведь здесь закон (и суд) будет явно на стороне таких людей. Вот этого стоит бояться куда больше, чем небольшой задержки с принятием окончательного решения по распределением квартир. Я думаю, мало кому захочется расстаться по решению суда с уже распределенной квартирой по результатам вот такой всеобщей жеребьевки. Здесь много идет споров об условности кодов, но ведь площади и деньги совсем не условны.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
2 |
11 лет на сайте
|
|
|
Доброго всем дня! Есть ещё одно предложение по распределению квартир! ПО ОПЛАТЕ паевых взносов с начисленными (так называемо) штрафными очками! У кого их меньше, тот и будет иметь право первым ВЫБИРАТЬ себе квартиру!!!!!!!!!!!!!!!!
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
25 |
11 лет на сайте
|
|
|
Балка в 3Д есть (над окном в спальни) - сама видела. Правда попали только в секцию А.
Балка в 3Д есть точно, сами были в квартирах и видели, а в планировке она никак не будет показана, поскольку поперечная.
Вообще не понимаю пункта про строительный проект. Какой-то микс из кодов и жеребьевки. Если мы заключали договор на 3Д, а он превратился в 3 типа - как их не смешивать? Частично согласиться с кодом из договора - в отношении доставшегося типа, но ратовать за жеребьевку этажа? Бред.
FreeLenser, ваше предложение о выделении групп по интересам не совсем своевременно, т.к. этим должны были заниматься уполномоченные и раньше - после выделения подтипов квартир. Сейчас это бы растянулось на неопределенное время. А по поводу договориться - тут ясно видно, как "легко" договориться большому количеству людей. Единственный нормальный вариант - выяснение мнения большинства и подчинение этому решению меньшинства.
|
офлайн
Junior Member
|
||
48 |
13 лет на сайте
|
|
|
|
FreeLenser
По вопросу индексации - можете привести конкретный пример, каким образом две абсолютно одинаковые квартиры в один момент времени могут иметь различную сумму индексации??
По остальному сказанному - все что Вы написали относится по сути к небольшой модификации жеребьевки. В общем конечно есть разумная идея делить по интересам, но это в идеале, а на практике толпа ни о чем на словах не договорится (последний десяток страниц форума явное тому подтверждение), так что идея, к сожалению, провальна в зародыше... Но Вы же ратовали за коды - каком образом ВСЁ описанное Вами относится к УЖЕ ВЫДАННЫМ кодам?
meganom77:Балка в 3Д есть точно, сами были в квартирах и видели, а в планировке она никак не будет показана, поскольку поперечная.
Балка была изначально в 3д и она не появилась в результате изменения проекта. Так что у кого была 3д она и осталась 3д.Недовольных квартирами 3е 3е*можно понять.Но и там ничего не ухудшилось.1этаж начинается с третьего.Под окнами ходить не будут. Не вижу предмета спора и перетасовок этих квартир.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1269 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
FreeLenser:jure, также только что подумал вот о какой вещи: жеребьевка может проводиться только среди квартир одинаковой площади. В новых договорах (у тех, кто их подписал, и тех, кто вступал позже) указана новая точная площадь квартиры конкретного типа (нового). Вполне допускаю возможность подачи исковых заявлений в суд теми, кто имеет на руках подписанный данный (новый) договор, и оплачивал паевые взносы в соответствии с указанной в нем площадью (вероятно, бОльшей), и кому в итоге всеобщей жеребьевку распределят квартиру меньшей площади. А ведь здесь закон (и суд) будет явно на стороне таких людей. Вот этого стоит бояться куда больше, чем небольшой задержки с принятием окончательного решения по распределением квартир. Я думаю, мало кому захочется расстаться по решению суда с уже распределенной квартирой по результатам вот такой всеобщей жеребьевки. Здесь много идет споров об условности кодов, но ведь площади и деньги совсем не условны.
Ну почему же только новые? У меня указано 100,06. Дайте мне квартиру с указанной площадью! Только вот нет такой площади. Все больше. Так что как решить какая площадь кому достанется?
